Man sieht es ja gut in diesem Forum, schreibe was über Wiedergeburt oder Devas und du landest in der kleinen Ecke traditionalistischer Sonderlinge. Meditation ja, aber höhere Geisteskräfte? Metaphysische Spekulation.
Natürlich besteht im säkularen, 'westlichen' Buddhismus immer die Gefahr eines 'Dharma light', aber auch 'traditionalistische Sonderlinge' können sich irren.
Im Mappo gehen wir alle auf dünnem Eis...😁
zu einer Situation geführt, die oft als die „zwei Buddhismen“ im Westen beschrieben wird...
Die Bedürfnisse und Ausdrucksformen beider Gruppen sind fundamental verschieden...
schatztruhe-palikon.net
Das ist doch alles ziemlich grobschlächtig, ebenso wie der Faden zum westlichen und östlichen Denken, wo man eher aufpassen sollte, kolonialistisches Denken nicht einfach fortzuschreiben.
Als ob asiatische Buddhisten, egal wo, nicht meditieren würden, siehe zum Beispiel Jordts Burma's Mass Lay Meditation Movement.
Diese Mappo-Einteilung kannte ich noch gar nicht. Wenn sie stimmt, sind Praxis und Erleuchtung in unserer Zeit gar nicht mehr möglich. Im Theravada glauben das auch einige Laien und Ordinierte.
Naja, ich lege mich da lieber nicht fest, aber nach Niedergang des Dharma sieht es natürlich schon aus.
Darin liegt keine Gefahr, sondern eine Notwendigkeit. Ein Buddhismus, der das Überweltliche verneint, ist "light".
Natürlich, wie sollte es auch anders sein.
Wenn die katholische Kirche nicht so verkrustet wäre, hätte Sie durchaus mehr Zukunftspotential.
Da möchte ich Zweifel anmelden. Wenn auch als religions-theroretischer Laie: Die meisten Religionen überleben über Jahrhunderte, *weil* sie hohe Anforderungen an ihre Gläubigen stellen. Das sichert die eigene Einzigartigkeit und verhindert zu viele Verluste durch Abtrünnige wegen der sonst versunkenen Kosten.
Liebe Grüße,
Aravind.
Die Lehre Buddhas hat in Ihren Kernaussagen bis heute Ihre Gültigkeit.
Während ich das schreibe, denke ich bereits ob ich das zu verklärt sehe?
Da gibt es nichts zu verklären. Kann man selbst überprüfen, ob das für einen stimmt, oder nicht.
Liebe Grüße,
Aravind.
Da möchte ich Zweifel anmelden. Wenn auch als religions-theroretischer Laie: Die meisten Religionen überleben über Jahrhunderte, *weil* sie hohe Anforderungen an ihre Gläubigen stellen. Das sichert die eigene Einzigartigkeit und verhindert zu viele Verluste durch Abtrünnige wegen der sonst versunkenen Kosten.
Da sprichst Du eine guten und wahrscheinlich wahren Punkt an.
Habe kurz überlegt:
Die Reformation von Martin Luther hat ja zu einer Spaltung in der Kirche geführt und nicht zur Erneuerung.
Hm vielleicht ist es tatsächlich nicht so leicht möglich innerhalb eines Systems große Veränderungen/Erneuerungen zu entwickeln und Erneuerung in einer neuen Richtung/Strömung ein möglicher Ausweg.
Die Diskussion hier zeigt, wie leicht Meditation zum „Allzweckmittel" des Buddhismus stilisiert wird – dabei ist Rechte Sammlung nur einer von acht Teilen des Pfades. Was mich daran fasziniert: Der Buddha hat Meditation nie als Selbstzweck gelehrt, sondern als Teil eines integrierten Lebenswegs, der Weisheit, Ethik und Geistesschulung umfasst. Erst im Zusammenspiel aller acht Elemente entfaltet der Pfad seine Wirkung – das ist auch der Grund, warum manche Praktizierende trotz intensiver Meditationspraxis kaum Fortschritt erleben, wenn andere Teile des Pfades vernachlässigt werden.
Warum ist die Schrift so blass?
Formlose Meditation.
Warum ist die Schrift so blass?
Ich war vorhin etwas mürbe. Aber im ernst: Keine Ahnung. 
Alles anzeigenHallo Lotusbomber: Danke für Deinen Beitrag.
Ich habe irgendwo gelesen ( mein vergessliches Gehirn 😂) dass die letzten 3 Stufen des achtfachen Pfades zur Meditationsgruppe gehören.
Also:6. Rechte Anstrengung
7. Rechte Achtsamkeit
für mich macht das Sinn.
Kaum Fortschritt beim Meditieren klingt ein bisschen nach Erwartungshaltung.Ich kann nur berichten, dass ich lange Zeit ( auch mit Pausen ) eher im indischen Stil meditiert habe mit Händen auf den Oberschenkeln.
Manchmal im Chin Mudra, manchmal einfach die Hände abgelegt.
Als ich dann zum Zen kam, änderte ich das Mudra zum „Böttchen“ auf dem Schoß.
Was alleine diese Änderung bewirkte, hin zur Zentrierung zu einem selbst, hat mich damals fast umgehauen.
Tja und da im Zen hauptsächlich meditiert wird, dachte ich das ist wohl „der Grundpfeiler des Buddhismus“.
Bin jetzt schon ein bisschen klüger.😉
Das mit der Meditationsgruppe der letzen drei Glieder des Achtfachen Pfades gefällt mir eigentlich sehr gut.Siehst Du das anders ?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich deine Frage richtig verstanden habe. Aber ich glaube, wir sehen es beide ähnlich. Im Tibetischen wird ein "Buddhist" als Nangpa bezeichnet, das ist jemand, der nach "Innen schaut" - insofern ist Meditation im Sinne von Sammlung der "Hauptpfeiler" – ich würde sie nur mehr vom Kissen herunterholen wollen. Ich denke allerdings auch, das es wichtig ist , bei der Meditation Fortschritte zu registrieren. Warum sollte man sie sonst machen? Die Frage ist dann aber eben, ob man sich in einen effizientiere, geworklifed-balanziertere Ich-AG hineinatmet, oder Einsichten über die Wirklichkeit aka "Vier Edle Wahrheiten" gewinnt. Und dafür brauchts halt eben auch Rechte Ansicht, Rechte Absicht, Rechte Rede, usw. Hoffe, das hilft und war nicht am Thema vorbei. PS.: Mit offenen Händen auf den Schenkeln bin ich nie klargekommen. Ist aber sicher auch nur ein Festhalten an Ritualen. :))
Das Paliwort bhāvanā wird manchmal mit Meditation und manchmal mit Geistesentfaltung übersetzt. Unter Meditation stellt man sich ein stilles Sitzen vor, aber Geistesentfaltung kann bei jeder Gelegenheit stattfinden.
Z.B. kann man sich im stillen Sitzen auf allumfassendes Wohlwollen (Metta) konzentrieren und man kann Metta auch im Alltag anwenden, gegenüber allen Menschen und auch den nichtmenschlichen Lebewesen. Ebenso Achtsamkeit, Einsicht, Sittlichkeit, Entsagung bzw. Bescheidenheit, Friedfertigkeit, usw. lassen sich mit rechter Bemühung immer und überall üben. So entsteht auch Sammlung und innere Ruhe, wenn auch vollständiges Samadhi eher eintreten wird, wenn man sich im stillen Sitzen auf ein einziges Objekt konzentriert. Was würde das aber nützen wenn es nicht im Alltag fortwirkt und nur eine vorübergehende Erholung von Zerstreuungen und unethischen Handlungen wäre. Der achtfache Pfad ist ganzheitlich, alle Glieder sind miteinander verbunden und greifen ineinander.
Danke Mukti 🙏
Das alle Glieder miteinander verbunden sind und ineinander greifen macht Sinn.
Das Paliwort bhāvanā wird manchmal mit Meditation und manchmal mit Geistesentfaltung übersetzt.
Den Begriff Geistesentfaltung kann ich nicht recht greifen.
Das klingt irgendwie nach Wachstum.
Wohingegen bei der Zen Meditation ja der Schwerpunkt erstmal darin liegt, den Geist zur Ruhe kommen zu lassen.
Was soll sich da entfalten?
Das Paliwort bhāvanā wird manchmal mit Meditation und manchmal mit Geistesentfaltung übersetzt.
Den Begriff Geistesentfaltung kann ich nicht recht greifen.
Das klingt irgendwie nach Wachstum.
Wohingegen bei der Zen Meditation ja der Schwerpunkt erstmal darin liegt, den Geist zur Ruhe kommen zu lassen.
Was soll sich da entfalten?
Im Theravada und vermutlich auch im Zen ist diese Ruhe mit geistiger Klarheit verbunden, das Bewusstsein ist hellwach, still und unzerstreut. So kann sich Einsicht entwickeln (entfalten) - nicht durch Ansammlung von Wissen, sondern durch direktes Gewahrsein.
bhāvanā = geistige Entwicklung durch Übung (Meditation, Kultivierung).
bhavana = Wohnort, Bereich, Welt.
bhava = innerer Zustand, der entsteht und ein „So bin ich“ vorbereitet.
Mir gefällt die klare Definition von Walpola Rahula:
Das Wort „Meditation“ ist ein sehr schlechter Ersatz für den ursprünglichen Begriff bhavana, der „Kultivierung“ oder „Entwicklung“ bedeutet, also geistige Kultivierung oder geistige Entwicklung. Die buddhistische bhavana ist, richtig verstanden, geistige Kultivierung im vollen Sinne des Wortes. Sie zielt darauf ab, den Geist von Verunreinigungen und Störungen zu reinigen, wie sinnlichen Begierden, Hass, Übelwollen, Trägheit, Sorgen und Unruhe, skeptischen Zweifeln, und solche Eigenschaften zu kultivieren wie Konzentration, Achtsamkeit, Intelligenz, Willenskraft, Energie, analytische Fähigkeit, Vertrauen, Freude und Gelassenheit, was schließlich zur Erlangung der höchsten Weisheit führt, die die Natur der Dinge so sieht, wie sie wirklich sind, und die letztendliche Wahrheit, Nirvana, verwirklicht.
Die Reformation von Martin Luther hat ja zu einer Spaltung in der Kirche geführt und nicht zur Erneuerung.
Schismen gab es schon vorher, etwa das zwischen West- und Ostkirche. Zudem löste die Reformation auch die Gegenreformation aus. So ganz offenkundige Korruption wie Ämter- und Ablasshandel und offenkundiger Betrugs- und Lügenwunder stellte dann auch die Katholische Kirche ein. Konkurrenz belebt das Geschäft.
Alles anzeigenDanke Mukti 🙏
Das alle Glieder miteinander verbunden sind und ineinander greifen macht Sinn.
Das Paliwort bhāvanā wird manchmal mit Meditation und manchmal mit Geistesentfaltung übersetzt.
Den Begriff Geistesentfaltung kann ich nicht recht greifen.
Das klingt irgendwie nach Wachstum.
Wohingegen bei der Zen Meditation ja der Schwerpunkt erstmal darin liegt, den Geist zur Ruhe kommen zu lassen.
Was soll sich da entfalten?
Es ist eine interpretierende Übersetzung. Der Begriff kommt zusammengesetzt vor vipassanabhavana, samathabhavana, mettabhavana, enger mit „Übung in“ übersetzbar, aber so macht auch „Entfalten“ Sinn. Entfaltung hat eben eine passivere konnotation als Übung.
was sich entfalten soll ist ein Geisteszustand
Eigentlich kommt bei der Meditation nichts dazu, es kommt was weg, nämlich die kilesa, die Geistestrübungen die aus Gier, Hass und Verblendung entstehen. Darin ist das Bewusstsein absorbiert bzw. verwickelt und bhavana ist die Ent-wicklung.
Bhavana ist demnach Loslösung von Anhaftungen. Durch die Ausrichtung des Geistes auf ein Meditationsobjekt entsteht Sammlung (samatha), der Geist wird ruhig, klar und konzentriert. So wie man auf den Grund eines Teiches sehen kann, wenn keine Wellen sind, kann man dann mit rechter Erkenntnis (panna) die Verblendung sehen und loslassen.
Je mehr man sich um ethisches Verhalten (sila) bemüht, desto besser gelingt es, das ist die Dreiteilung des achtfachen Pfades - sila, samadhi, panna.
