Erfahrungsaustausch Erwachte?

Erwachen ist für mich nichts anderes als aufgewacht zu sein von der Illusion eines geträumten Lebens, das Leiden zu durchschauen, sich nicht mehr in die Probleme, Meinungen und Themen dieser Welt verwickeln zu lassen.

Und wenn doch, zu wissen, wie man sich sofort wieder daraus befreit.

Dies ist ein Prozess und ohne Buddha möglich. Aber durch Buddha wird diese Erfahrung in die linke Hirnhälfte gebracht, es werden Begriffe dafür gefunden.

Ich fühle mich befreit, vorallem durch das Durchschauen meiner Konditionierungen und Ende meines inneren Sklaventreibers.

Monika ❤️

Andreas:

nach meiner gelebten Erfahrung kann man das Leid wirklich erkennen, in dieser Welt, in diesem Leben. Und man kann es wirklich verringern, selbst, in dieser Welt, in diesem Leben. Und für mich geht das auf dem Weg, den der Buddha beschrieben hat. Das kann ich bezeugen. Nicht mehr, nicht weniger.

Um das zu bezeugen, muss man aber nicht erwacht sein

(es schadet aber wahrscheinlich auch nicht. ).

Liebe Grüße,

Aravind.

Ja, lieber Aravind , aber das ERWACHEN wird offenbar überschätzt bzw. als fast unerreichbar eingestuft, weil viele von uns in unserer Unwissenheit den Buddha für einen Übermenschen halten. Daher merken wir uU gar nicht, ob wir erwacht sind.

Erwacht sind wir mE sobald wir erkennen, dass wir folgen können, die Lehre begreifen ... denn sie ist ganz einfach.

Vertrauen, Frieden, Mitgefühl

Monika ❤️

Wie aus der Quelle heraus leben?

Wie meinst Du das?

Monikamarie:

Wie meinst Du das?

Das ist meiner Ansicht nach das Wichtigste, wenn vom Erwachen die Rede ist. Manche sprechen auch von Gipfelerfahrungen. Was fange ich damit an? Wird es wieder trübe? Fange ich an, mich aufzuplustern? Gerate ich in Verzweiflung? Wie schließe ich mein widersprüchliches, verworrenes Leben an die Quelle an?

Solche Fragen sind das, was ich oben mit "Dilemma" gemeint habe. Mach einfach weiter, und sie verpuffen wie von selbst

Christopher:

Solche Fragen sind das, was ich oben mit "Dilemma" gemeint habe. Mach einfach weiter, und sie verpuffen wie von selbst

Nee, finde ich nicht, sie werden immer wichtiger, entscheidender, gerade heute. Für mich werden sie viel zentraler als die Frage nach dem Erleben selbst. Ich frage mich: Und, du alter Knochen, was machst Du daraus, aus diesem Ruf? Folgst du oder versinkst du wieder in Engherzigkeit, Ängsten und Zweifeln? Es ist ja sehr kostbar, aber es kann auch vergehen (und das tut es auch) und zum Zerrbild seiner selbst werden, verrottet und unkenntlich gemacht durch Erinnern und erinnern des Erinnerns. Zerredet und zerlogen.

Andreas:

gibt es im Forum Erwachte, die Interesse an einem lockeren Erfahrungsaustausch haben?

Anscheinend JA, und ich danke dir für diese (etwas ungewöhnliche) Anfrage, der zufolge man diesem Austausch beiwohnen kann.

Thorsten Hallscheidt:

Wie aus der Quelle heraus leben?

Genau darum geht es schlussendlich wirklich.

Erkenntnis, aufgrund einer Erwachenserfahrung, ist ja zunächst der Anfang, erst im Weiterleben mit der neuen Sichtweise, zeigt es sich, ob - und in welchem Maße - wirklich "Befreiung vom Leiden" "erreicht wurde.

Also nicht die Besonderheit und Eindrücklichkeit einer Erleuchtungserfahrung zählt, sondern ob und inwieweit Gier, Aversion und Ich-Wahn vermindert, bzw. erloschen sind.

Wenn ich, als Unerleuchtete, von einem Menschen höre oder lese, er sei "erwacht", hinterfrage ich das erst mal, u.a., weil der Buddha davon sprach, dass es nur sehr wenige Menschen gäbe, die Nibbana verwirklichen können.

1. Wirkt/(re)agiert besagter Mensch nun freier, wahrhaftiger, gleichmütiger und mitfühlender, als vor dem "Ereignis"?
2. Wie geht dieser Mensch jetzt mit Krisen wie Krankheiten, Verlust von Angehörigen, zunehmenden Altersbeschwerden und persönlichen Kränkungen um?

3. Sind noch Anhaftungen - auch an Gewohnheiten - erkennbar?

   ......

"Ganz einfach" empfinde ich es nicht....

Ohne inneren Frieden, innere Stille und Achtsamkeit kann die Quelle leicht überhört oder gar verschüttet werden.

Die Reise/der Weg endet m.E. erst mit dem Fallenlassen der letzten (von 10) Fessel.

Liebe Grüße

Ich habe davon im Laufe der Jahre schon oft erzählt.

1989 hatte ich eine starke "Gipfelerfahrung", die im Laufe von 6 Monaten immer weiter zurückwich. Ich hatte in diesem Zeitraum viel darüber gelesen und war darauf vorbereitet, aber spürte natürlich den Verlust. Mir war klar, dass ich noch nicht reif war.

Eines Nachts träumte ich, dass ich mit einem kleinen Flugzeug von Bad Reichenhall auf den Watzmann geflogen wurde. Dann flogen wir wieder zurück. In Bad Reichenhall sagte der Pilot zu mir "so, jetzt musst Du den ganzen Weg zu Fuss zurücklegen.

Seither gehe ich.

Ich erlebe es so, dass das Erwachen nicht wie mit einem Urknall alles verändert, sondern "nur" die Perspektive. Ich hatte einen Einblick, wie es sein könnte. Nämlich frei von Angst und voller Vertrauen jeden Schritt zu gehen - egal, was kommt. Diese Erinnerung erhält mein Vertrauen aufrecht.

Wir sind nicht die Handelnden, wir haben keinen freien Willen. Lediglich in einem kleinen Rahmen können wir wählen.

Aber wir können das Leben akzeptieren wie es ist. Und wir können wählen, ob wir der Lehre folgen wollen.

Dabei spielt es keine Rolle, wieviele Fehler wir noch haben oder machen. Das Lernen hört nie auf. Und das Leiden kann dennoch beendet werden.

Früher hatte ich die Illusion, ich würde von allen Sorgen einfach so befreit, alles "Böse" wäre einfach weg.

Nein, nichts verschwindet. Das habe ich akzeptiert.

Der Buddha hatte bis zum Ende Rückenschmerzen, er hatte Streit in der Sangha, er irrte sich in Entscheidungen, er starb. Er lernte bis zum Schluß dazu.

Es gibt nichts Höheres ...

Wenn du dem Buddha auf dem Weg begegnest, dann töte ihn. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Andreas:

Eher die Frage: und jetzt? Ein bisschen Sorge, dass es verblasst, oder sogar die Erfahrung, dass das passiert. Oder die leise Befürchtung, dass das Ich! sich am Ende doch noch dieses „Erwachen“ schnappt und damit durchgehen könnte…

Hatte ich auch alles... ich kann nur sagen, bleib dran!

Thorsten Hallscheidt:

verrottet und unkenntlich gemacht durch Erinnern und erinnern des Erinnerns. Zerredet und zerlogen.

Wenn ich eine etwas persönlichere Bemerkung machen darf: aus deinen Posts lese ich oft ein derartiges Zerknirschen heraus. Das mag an Deinem Charakter liegen; jeder geht anders mit solchen Erfahrungen um. Ich kann nur empfehlen: weitermachen, es wird besser.

Zum Beispiel war bei mir lange so, dass ich nach jedem Sesshin gespürt habe, wie meine hart erarbeitete Ruhe wieder im Alltagsstress langsam aber sicher verpufft ist. Aber auch dieses Prozess ändert sich, und neulich ist es eher so, dass die Grenzen zwischen "vorher", "nachher", "Sesshin" und "nicht-Sesshin", "ist" vs. "soll", usw. alles veschwimmt. Es wird langsam aber sicher alles zum ewigen Jetzt, ohne dass Du irgendwas dagegen tun kannst.

Außer regelmäßiges Zazen, das ist bei mir noch drin

Es ist immer nur ein seiender Geist.

In jedem Augenblick ein seiender Geist, ohne Vergangenheit, ohne Zukunft.

Das Ich glaubt aber an Vergangenes und Gegenwärtiges und Zukünftiges. Daran: Wenn eine Ursache, dann eine Wirkung, wenn eine Wirkung, dann eine Ursache als Kausalkette.

Anna Panna-Sati:

1. Wirkt/(re)agiert besagter Mensch nun freier, wahrhaftiger, gleichmütiger und mitfühlender, als vor dem "Ereignis"?

Ein solches Beurteilen ist bei einem Online-Forum natürlich recht schwierig. Ich persönlich kann aber seitdem mit Konflikten und sinnlosen theoretischen Diskussionen hier viel besser umgehen. ZB in dem ich sie einfach vermeide

Thorsten Hallscheidt:

Monikamarie:

Wie meinst Du das?

Das ist meiner Ansicht nach das Wichtigste, wenn vom Erwachen die Rede ist. Manche sprechen auch von Gipfelerfahrungen. Was fange ich damit an? Wird es wieder trübe? Fange ich an, mich aufzuplustern? Gerate ich in Verzweiflung? Wie schließe ich mein widersprüchliches, verworrenes Leben an die Quelle an?

Thorsten Hallscheidt:

Christopher:

Solche Fragen sind das, was ich oben mit "Dilemma" gemeint habe. Mach einfach weiter, und sie verpuffen wie von selbst

Nee, finde ich nicht, sie werden immer wichtiger, entscheidender, gerade heute. Für mich werden sie viel zentraler als die Frage nach dem Erleben selbst. Ich frage mich: Und, du alter Knochen, was machst Du daraus, aus diesem Ruf? Folgst du oder versinkst du wieder in Engherzigkeit, Ängsten und Zweifeln? Es ist ja sehr kostbar, aber es kann auch vergehen (und das tut es auch) und zum Zerrbild seiner selbst werden, verrottet und unkenntlich gemacht durch Erinnern und erinnern des Erinnerns. Zerredet und zerlogen.

Auch alte Zausel mit Satori-Erfahrung sind nur Menschen. Ich finde, das ist eine wertvolle Einsicht vor allem für Leute mit zu hohen Ansprüchen an sich selbst. Für mich sind die Zauberworte auch hier "Loslassen" und "Gleichmut". Für andere vielleicht etwas naiv, für mich sehr hilfreich.
Bei dem Begriff "Quelle" bin ich hängen geblieben. Die Erkenntnis bleibt ja, auch wenn du das Gefühl hast, dass die Quelle versiegt. Sie ist ja höchstens mal weniger präsent durch den Staub, den wir immer wieder aufwirbeln.

Christopher:

wie meine hart erarbeitete Ruhe

Mein Ziel ist gar keine Ruhe. Es gibt auch keinen Ist oder Soll-Zustand. Das meine ich gar nicht. Da reden wir von verschiedenen Dingen. Mir geht es eher um Konsequenz aus dem Erfahrenen, die Tatkraft und Mut fordern, die mir oft fehlen. Ruhe habe ich genug.

Hmm, kann ich auch verstehen. Wenn Du etwa meinst, ob Du als "guter Buddhist" genug gegen den Klimawandel oder für den Weltfrieden machst, das kenne ich auch.

Hotte:

Auch alte Zausel mit Satori-Erfahrung sind nur Menschen.

Und wie. Siehe Shimano, Sasaki und Co

Hmmm, eine Überlegung möchte ich auch beitragen.
Walther von der Vogelweide schrieb ein Lied über "sein Erwachen" - aber das wirft eine Menge anderer Aspekte, auch leidvoller, in diesen "Erwachens-Moment" - eine mögliche Seite, die wir hier noch gar nicht angesprochen haben...

Mich erinnerte Dein Text an dieses Lied von "Ougenweide" aus den 70gern, glaube ich (ich übe es z.Z. an meinem neuen Digi-piano). Es verwendet nur die ersten 4 Strophen von dem Lied.

Und die Überschrift durch Ougenweide sagt eigentlich alles über das, wie "es einem auch manchmal gehen kann" :

"Ou-Weh" ...

Owê war sint verswunden alliu mîniu jâr!
Ach, wohin sind all meine Jahre verschwunden!

Ist mir mîn leben getroumet, oder ist ez wâr?
Habe ich mein Leben geträumt, oder ist es wahr?

Daz ich je wânde ez wære, was daz allez iht?
Was ich einst glaubte, dass es so wäre – war das alles echt?

Dar nâch hân ich geslâfen und enweiz es niht.
Danach habe ich geschlafen und weiß es nicht.

Nû bin ich erwachet, und ist mir unbekant
Nun bin ich erwacht, und mir ist unbekannt

Daz mir hie vor was kündic als mîn ander hant.
was mir zuvor so vertraut war wie meine eigene Hand.

Liut unde lant, dârinne ich von kinde bin erzogen,
Menschen und Land, in denen ich seit meiner Kindheit aufgewachsen bin,

Die sint mir vremde worden rehte als ez sî gelogen.
die sind mir fremd geworden, geradezu als wäre das alles eine Lüge gewesen.

Die mîne gespilen wâren, die sint træge unt alt.
Die meine Spielgefährten waren, die sind träge und alt geworden.

Daz velt ist unbereitet, verhouwen ist der walt:
Das Feld liegt unbestellt, der Wald ist abgeholzt:

Wan daz daz wazzer vliuzet als ez wîlent vlôz,
Nur dass das Wasser noch so fließt, wie es einst floss,

Vür wâr mîn ungelücke wande ich wurde grôz.
wahrlich, mein Unglück – denn ich bin groß geworden.

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Es ist vielleicht nicht ganz unfair, sich einmal zu vergegenwärtigen, inwieweit solche Überlegungen bei der Erwachung des Buddha selbst aufgekommen sein mögen...

(Die Übersetzung habe ich nach einigen unterschiedlichen Funden im Internet komplett neu mit KI (ChatGPT) gemacht, mit dem sich auch eine interessante Diskussion entwickelte, u.a. an zwei Wendungs-Versionen, die ich für sinnvoller hielt/halte als die vorgeschlagene.)

Helgo:

Vür wâr mîn ungelücke wande ich wurde grôz.
wahrlich, mein Unglück – denn ich bin groß geworden.

"But I was so much older then, I'm younger than that now" - Bob Dylan

Das, was ich erkannt habe, kommuniziere ich schon seit vielen Jahren nicht mehr mit realen Menschen. Das erscheint nur in Foren der PN-Austausch. Verflacht, wenn der User merkt das ich nur persönlichere Sprache verwende, die Gleiches sagt. Heißt: Ich bewirke nichts direkt und bin gerne bereit, weiterhin zu zeigen, was ich erkenne. Sehen muss jeder selbst, und wenn er gesehen hat, gibt es nichts mehr zu besprechen.

Ich habe erkannt das ich erheblich besser dran bin als Buddha, denn ich kann schreiben und lesen. Buddha musste sich mit Rede äußern, hatte keine andere Möglichkeit, und war immer der Kritik der Nichtsehenwollenden ausgesetzt. Es konnte persönlichen Angriffen und seiner Verwirrtheit, nicht verstanden zu werden, nicht ausweichen.

Ich kann meine Verwirrung und mein Unverständnis aufschreiben und verbrennen. Ich habe sogar etwas, das mir alle Flausen austreibt: eine absolut unmenschliche KI.

Buddha hatte nur seine Rückzüge in den Wald, um sich seiner Verwirrtheit zu stellen. Er konnte seine Gedanken nicht als sein Geschriebenes sehen.