Erfahrungsaustausch Erwachte?

Bekannte Inschriften und Sprüche im Vorraum vom Orakel von Delphi:

„Erkenne dich selbst“ (Gnōthi seautón): Mahnung an den Menschen, die eigenen Grenzen und die Sterblichkeit zu akzeptieren.

„Nichts im Übermaß“ (Mèden ágan): Warnung vor Maßlosigkeit und Selbstüberhebung.

„Die Bürgschaft ist nah, schon droht das Unheil“ (Engýa pára d'até): Warnung vor unüberlegten Versprechungen oder Bürgschaften.

Die Lehre des Buddha:

Erkenne dich selbst: dass du nur du bist und dass alles andere deine Persönlichkeit ist, nicht dein Ich-Sein.

Erkenne deine Verblendungen, die dich zu Gier und Hass antreiben. So nimmst du das, was du benötigst, und verhinderst Verlangen nach vergangenen oder zukünftigen Freuden oder vergangenen Verzichtsvorschriften.

Verbürge dich nicht für deine Wahrheiten, deine Meinungen, deinen Glauben, sie werden zu deiner sicheren Falle, weil du fühlen wirst, sie verteidigen und rechtfertigen zu müssen.

Aufmerksame Achtsamkeit bewirkt immer die Entscheidung für Ja oder Nein. Man muss handeln und die Erbschaft seiner Taten antreten, ohne jede Möglichkeit, dem auszuweichen. Verblendung schafft genau diesen Raum: Samsara ist halt so. Vergessen ist das, du Samsara erschaffst.

Andreas:

In diesem Moment wird „glauben“ zu „wissen“, das Suchen bekommt eine Richtung.

Wissen ist Illusion.

Andreas:

Illusion ist auch ne Illusion.

…wenn man so weit geht, ist alles Illusion. Was eigentlich auch zutrifft da alle Sinneseindrücke nur interpretiert werden.

Andreas  Leonie  Marterra
Nur Samsara ist keine Illusion. Das kann mich nämlich umbringen, wenn ich nicht aufpasse, was da so auf mich zukommt. Da kann das, was in meinem Gedankengestrüpp (papanča) meine Aufmerksamkeit fesselt, schneller tödlich sein, als ich meine.

Alles durch Nachdenken sind leere Phänomene (papanča), die gefährlich werden können, wenn ich sie unachtsam im Samsara handle. Die Erscheinungen in Samsara sind lebensgefährlich, in jedem Fall, denn sie bringen meinen Körper zum Zerfallen. Also muss ich mit Samsara leben, ob ich will oder nicht.

Aber wer kennt schon den Unterschied von Samsara und den eigenen Gedankengebäuden? Die wenigsten, denn wenn man ihn kennt, gibt es kein dukkha mehr und man verschwindet in Samsara, als: ich bin nur ich.

Ein Problem, das sich aus meiner Sicht durch diesen Faden zieht, ist, dass zwar über das Erwachtsein gesprochen wird, oft aber gar nicht so recht klar wird, was ihr im einzelnen eigentlich darunter versteht.

In der Eingangsfrage und bei einigen Diskussionsteilnehmer*innen hört es sich für mich so an, als hieltet ihr das Erwachen für etwas, das man irgendwann einmal verwirklicht hat und danach ist man dann "erwacht". Mit dem Erwachen, wie es z.B. im Herzsutra beschrieben wird, hat ein solches Verständnis meiner Auffassung nach allerdings nicht mehr viel zu tun.

Das Erwachen, das ich irgendwann mal verwirklicht habe, ist genau jetzt nur eine Erinnerung, eine Vorstellung und schon damit das genaue Gegenteil von "die fünf Skandhas sind leer". Im Rahmen eines solchen Selbstverständnisses sind die Skadhas zwangsläufig voll ausgefüllt mit dem, was Buddha im Herzsutra als "die vier Arten von Vorstellungen, die ein Bodhisattva nicht aufkommen lässt" bezeichnet. Es gibt für uns keine andere Wirklichkeit als die (immer) genau jetzt gegebene; nur in ihr können wir die Lehre Buddhas ausüben und verwirklichen. Insofern bin ich hier bei Leonie die in #58 schrieb:

Leonie:

Deine Frage zeigt dein Verständnis - d.h. dir ist hinsichtlich "erwachen" noch kein Licht aufgegangen.

und auch bei Christopher der in #4 sagte:

Christopher:

Wer sich selbst als "erwacht" betrachtet, ist es jedenfalls nicht

Da nur der genau jetzige Moment der einzige ist, der zählt, der einzige, den du wirklich hast, stimmt Christophers Aussage in diesem Sinne eins zu eins.

Das alles ist - zumindest aus meiner Sicht - überhaupt nicht angreifend oder abwertend gemeint, sondern genau mein Verständnis zu dem in diesem sehr anregenden Faden diskutierten Thema. In dem Verständnis, für das ich hier werbe, liegt eine große Freiheit. Nämlich die, genau jetzt solche Vorstellungen loszulassen und das "Die-fünf-Skandhas-sind-leer" unmittelbar zuzulassen, statt es sich gemütlich in einem Selbstverständnis als "Erwachter" einzurichten.

Lieber Andreas, deine Beschreibung hört sich für mich an wie die Beschreibungen vom stromeintritt. Nicht so sehr nach dem was ich unter Bodhi verstehen würde. Da ich mich weder für Strom eingetreten halte und immer noch mit dem klingeln des Weckers erwache statt außergewöhnliche bewusstseinszustände zu erreichen hab ich da aber nur Bücherwissen.

Andreas:

Guten Morgen 😃

Thorsten Hallscheidt:

Persönlich weiß ich nicht, ob ich "das Erwachen" je erlebt oder erfahren habe. Sicher habe ich aber durch die buddhistische Lehre in verschiedener Intensität und Tiefe etwas für mich ungeheuer Wichtiges erlebt, das mein Leben sehr verändert und sehr viele Fragen und Zweifel aufgeworfen hat.

Mir geht es - zugegebenermaßen in der Rückschau 🫣 - so, dass das erste Erkennen, dieser eine, kleine Moment, in dem nichts mehr den Blick verstellt, eigentlich die größte „Gnade“)* des ganzen Weges ist.

In diesem Moment wird „glauben“ zu „wissen“, das Suchen bekommt eine Richtung.
Als wüsstest du, dass jemand für dich ein Licht ins Fenster gestellt hat.

Du musst noch wandern und das kann anstrengend werden.
Aber ist das wirklich schlimm, auf dem Weg nach Hause?

Ich bin neugierig: ging euch das auch so?

Christopher:

der immerhin eine "Kensho"-Erfahrung erlebt und seitdem noch 25 Jahren Zen-Praxis dazugelegt hat

Samadhi1876:

Aber je mehr man in der Praxis / Übung fortschreitet

Umso mehr wird man langsam dabei „nass“ ohne das man es sofort bemerkt. Ein langsames Erwachen…

Anna-Lyse Dhamma:

Erkenntnis, aufgrund einer Erwachenserfahrung, ist ja zunächst der Anfang

Monikamarie:

Eines Nachts träumte ich, dass ich mit einem kleinen Flugzeug von Bad Reichenhall auf den Watzmann geflogen wurde. Dann flogen wir wieder zurück. In Bad Reichenhall sagte der Pilot zu mir "so, jetzt musst Du den ganzen Weg zu Fuss zurücklegen.

Seither gehe ich.

Hotte:

Die Erkenntnis bleibt ja, auch wenn du das Gefühl hast, dass die Quelle versiegt

JoJu91:

Das erstmalige bewusst erkannte "Erleben" oder "Erfahren" der Quelle ist das Erwachen.

Das Anschließen meines Lebens an die Quelle ist die große lebenslange Aufgabe.

…?

Erwachen oder nicht und darum wissen, dass… oder nicht? Ist das so wichtig? Oder ist es tatsächlich so, wie JoJu91 sagt: dieser Moment IST bereits, der Rest ist „nur noch“ 🙄😂 Anschließen der Quelle ans eigene Leben?

)* „Gnade“: ich habe kein besseres Wort dafür. Ich persönlich brauche keine Metaphysik, körperlich erfahrbar und ein bisschen Neurowissenschaft reicht mir. Dennoch gibt es Augenblicke, die so losgelöst von bisher Erfahrenem sind, dass ich auch verstehe, dass Mensch hier zur spirituellen Erklärung neigt. Und „Gnade“ auch, weil es kein für mich erkennbares „bedingtes Entstehen“ dafür gibt, da ist nichts in x hundert Stunden auf dem Kissen hergesessen, keine abzählbaren Schalen Matcha in Teezeremonien weggetrunken. Kein Verdienst, keine Belohnung. Einfach da.

Herzliche Grüße

Andreas

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pano:

Da ich mich weder für Strom eingetreten halte und immer noch mit dem klingeln des Weckers erwache

Sehr gesund! 👍

Lass sie sich einfach gegenseitig die Eier kraulen.

Mentus:

Viel mehr würd mich interessieren, ob hier schon irgendwer fliegen kann?

Früher hatte ich einen guten Zugang zu meinen Träumen.
Wenn ich im Traum „erwachte‘, also mir bewusst wurde das ich gerade träume hab ich das manchmal ausgenutzt und bin losgeflogen.

Leider kann man das nicht lange halten und der Traum reist Dich dann wieder raus aus dem Traum Wachbewusstsein.

Mentus:

Viel mehr würd mich interessieren, ob hier schon irgendwer fliegen kann?

Soll das heißen, du bist noch nie geflogen?

Mentus:

Viel mehr würd mich interessieren, ob hier schon irgendwer fliegen kann?

Ja, ich. PPL/IFR. 1400 h, 2x alleine einmotorig über den Atlantik.

Habe auch einen YT-Kanal, wens interessiert:

muelli

youtube.com

Es gibt einen interessanten Film über das Yogische „Fliegen“ und transzendente Meditation mit dem verstorbenen David Lynch: