Alt werden

Ist die Einsicht des Buddhismus nicht eher so, dass unser Umgang mit dem Altwerden die Quelle des Leids ist, nicht per se das altern. Wenn wir nicht Einsicht in anatta haben (die Wahrheit dass alles Vergänglich ist), dann hängen wir der Idee nach, dass da etwas verlustig gegangen ist, und aus diesem Bedauern entsteht unnötiges Leid.

Ich will damit sagen: der Buddhismus eröffnet die Möglichkeit positiv aufs Altwerden zu blicken, weil man sich von konventionellen Vorstellungen befreien kann.

Im Alter

Verschwinden manche Möglichkeiten die man zuvor hatte

Man blickt automatisch mehr zurück auf sein eigenes Leben als nach vorne

Weil man weiß

Die Lebenszeit wird immer kürzer

In gewisser Weise

Zieht man aus seinem vergangenen Leben und allen gemachten Erfahrungen, eine gewisse Lebensweisheit

Auch ganz ohne „Buddhismus“

Erkennt man das Vergängliche

Und das was man ewig gesucht und begehrt hat aber nie erreichen oder ewig festhalten konnte

Manche sind glücklich und zufrieden mit ihrem vergangenem Leben

Andere weniger

Je nachdem was man im Leben erfahren durfte

An Leid und Freud

An Liebe und Mitgefühl

An Gemeinschaft

An Begegnung mit dem Universum selbst

Seiner eigenen Seele und Herzen (Innere Mitte)

Dankbarkeit und Demut für Augenblicke

Ganz Egal wie sie einem erschienen…

Ich bin alt, mir geht's gut.

Aber das ist nicht selbstverständlich.

So wie zu Buddhas Zeiten müssen heutzutage immer noch Millionen, wenn nicht gar Milliarden Menschen leben.

Das ist also nicht auf uns Menschen mit Rente, Bürgergeld, Gesundheitssystem, Aquagymnastik, Wellnessurlaub, elektrischem Rollstuhl, Betreutem Wohnen etc. anzuwenden.

Freitags werden "wir Alten" vom ASB für 3 € mit dem Kleinbus zum Schwimmbad gefahren. Der Fahrer holt uns wieder ab, wann wir wollen - ca. nach 2 Stunden.

Nach dem Schwimmen gehen wir noch ins Bistro, naschen Pommes und klönen.

Ich bin eine der wenigen, die nicht über alles Mögliche jammert. Das ist bedauerlich, und hin und wieder "muss ich das korrigieren", kann das Gejaule nicht einfach so stehen lassen.

Deshalb plädiere ich (hier) für einen wachen Geist und grundsätzlich für Dankbarkeit.

Wenn ich mich beim Klagen erwische, erinnere ich mich daran, wieviel Glück ich hatte und immer noch habe.

Hallo Sodann,

mir fällt dazu kein Text ein, aber es ging ja auch nicht darum, dass das Alter entsetzlich ist. Denn das ist es nur, wenn ich an der Jugend hänge, an Erfolg und schönen Körpern ...

Mit dieser Aufzählung wollte der Buddha nur darauf hinweisen, dass das ganze Leben Leiden enthält. Leiden, das durchaus vermieden werden kann.

Es geht um die Wahrnehmung von dem was ist und nicht von dem, was wir durch Gewohnheit, Voreingenommenheit und Gedankenkarussell aus ihm machen.

Deshalb meine Erfahrungen dazu.

Seit ich mich z B. intensiv mit dem Tod beschäftige, hat er seine Schrecken verloren. Das Leid besteht darin für die Hinterbliebenen, also der Verlust ...

Als mein Mann unerwartet starb, war ich erschüttert und habe lange getrauert. Aber für ihn habe ich mich gefreut, denn er hat nicht gelitten.

Viele Leiden entstehen durch Egoismus. Geburt ist nicht Leid, weil das Geschehen körperliche Schmerzen auslöst, sondern weil damit Ängste, Wünsche, Enttäuschung usw. ausgelöst werden ( ich will kein Kind, ich will ein Kind, ich will einen Sohn, ich will kein behindertes Kind ...)

Monika ❤️

Beitrag

RE: Alt werden

Danke für eure Antworten.



Ich dachte daran, dass der Buddha der Legende nach bei seiner ersten Ausfahrt einen Greis sah und darüber entsetzt war. (Mich hatte eigentlich schon immer gewundert, warum er vorher noch nie einen Greis gesehen haben sollte.) Danach einen Kranken, einen Toten und einen Mönch.



Folglich erklärte er in der 1. Edlen Wahrheit Geburt, Alter, Krankheit und Tod als leidvoll.



Kennt jemand einen Text, in dem das Alter auch als wertvoll betrachtet wird?

Sodann

2. August 2026 um 07:27

Was sind Leiden?

„Das Leben im Daseinskreislauf ist leidvoll: Geburt ist Leiden, Altern ist Leiden, Krankheit ist Leiden, Tod ist Leiden; Kummer, Lamentieren, Schmerz und Verzweiflung sind Leiden. Gesellschaft mit dem Ungeliebten ist Leiden, das Gewünschte nicht zu bekommen ist Leiden. Kurz, die fünf Anhaftungen sind Leiden.“

Sodann:

Folglich erklärte er in der 1. Edlen Wahrheit Geburt, Alter, Krankheit und Tod als leidvoll.

Diese leidvollen Leiden (dukkha) sind unvermeidlich. Für alle Menschen ist das Erkennen der Leiden normal, jeder wird sie alle erleben, weil die Geburt der Eintritt in die Daseinsstrecke (Kreislauf?) und ihr Ende das Sterben ist. Das musste Buddha klarstellen, um das, an den unvermeidlichen Leiden schmerzhaft leiden zu zeigen.

Jede Position der Erklärung „Was sind Leiden?“ kann als MEIN Leiden ergriffen und festgehalten werden, und dann erscheint das persönliche dukkha. Persönliches Dukkha ist die Verwechslung des unabwendbar Normalen mit einem persönlich genommenen Angriff: „Warum tut mir das, das Leben an!“

Das Leben ist einfach Leben und es tut mir nie etwas anderes an als Leben. Aber meine Meinung „Warum tut mir das, das Leben an!“ ist mächtiger als die Wirklichkeit des Lebens.

Das mit den vier Ausfahrten ist eher als eine spätere idealtypische Erzählung, die zunächst von einem früheren Buddha ( Vipassī ) handelte (Mahāpadāna Sutta ) dann aber auf Shakyamuni Buddha übertragen wurde. In frühen suttas erwuchs die Entscheidung aus logischer Reflektion (Ariyapariyesan Sutta).

Ich denke es gab insofern durchaus eine positive Sicht auf das Älterwerden. Indien gab es ja die Praxis, dass man als Gutsbesitzer denkt, mit so 50 den Hof an den Sohn übergab und sich dann ein wenig unabhängig von weltlichen Sorgen spirituellen Dingen widmen konnte.

Aber mit "Greis" ist kein solcher Aktivsenior gemeint, sondern eine jener Menschen die schon damals 80 oder 90 wurden. Während man heute das Alter an Jahren bemißt, war es in den meisten Kulturen unüblich Jahre zu zählen und man bemaß das Alter am Verfall. Die Haare werden weiß, jemand hat keine Zähne mehr, er braucht einen Stock, sein Geist läßt nach. Ein Greis ist jemand der vom körperlichen Verfall gezeichnet ist.

Es gibt schon texte, mit einer KI Recherche habe ich mal einen gefunden (mehr KI steckt im rest meines Posts dann auch nicht):

Strophen der altehrwürdigen Nonnen: Thig 5.2:

(...)
Heute bin ich um Almosen umhergezogen,
mein Kopf ist geschoren, ich trage die äußere Robe.
Ich habe mich zum Meditieren an den Fuß eines Baumes gesetzt
und bin von Gedanken frei geworden.

Alle Joche sind durchtrennt,
himmlische und auch menschliche.
Alle Befleckungen sind ausgelöscht,
ich bin abgekühlt und verloschen.

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hier interessant ist, dass verloschen hier im Pali Text durch das Adjektiv "nibbutā" ausgedrückt ist. Die Nominalform ist "Nibbana" (Nirvana). Es geht hier also nicht darum, dass die Nonne hier verwelkt und erlischt, sondern es geht um das erreichen von Nibbana.

Es gibt im Pali Kanon zwei Sammlungen von Texten die älteren Nonnen und Mönchen zugeschrieben werden:

• https://en.wikipedia.org/wiki/Ther%C4%ABg%C4%81th%C4%81 (Strophen der älteren Nonnen)
  auf Sutta Central: https://suttacentral.net/pitaka/sutta/minor/kn/thig?lang=de
  in 2 deutschen Übersetzungen zugänglich.
• https://en.wikipedia.org/wiki/Theragatha (Strophen der älteren Mönche)
  suttacentral: https://suttacentral.net/thag?view=normal&lang=de

In den texten gehts nicht unbedingt nur ums altern. Denn das altern, und das allein ist auch schon eine Aussage. Das Leben geht ja weiter.

Sodann:

Habt ihr auch solche Beobachtungen gemacht, oder eigene Erfahrungen mit Altwerden, die ihr hier teilen mögt?

Hallo, liebe(r) Sodann ,

Älter- und Altwerden sind quasi die "Alternative" zu frühem/vorzeitigen Tod (so sehe ich das ...) und daher einfach natürliche Lebensphasen, die - wie andere Lebensabschnitte auch - spezifische Schwierigkeiten und Herausforderungen mit sich bringen.

Und natürlich auch viele gute Seiten haben, die du ja schon teilweise aufgeführt hast.

Ansonsten wird (insbesondere) das hohe Alter durchgehend als Bürde, Plage und damit leidhaft betrachtet - auch vom Buddha, nur dass beim Buddha die Erkenntnis, dass alle Lebewesen Alter, Krankheit und Tod unterworfen sind, zur Aufgabe des "Jugendrausches" führte, also letztlich zu etwas Heilsamem:

Zitat

A.III.39a Dreierlei Rausch - I - 9. Sukhumāla Sutta

...'Wahrlich, der unkundige Weltling, selber dem Alter unterworfen, ohne dem Alter entrinnen zu können, ist bedrückt, entsetzt und ekelt sich, wenn er einen Gealterten sieht;

sich selber aber läßt er dabei außer acht.

Doch auch ich bin ja dem Alter unterworfen, kann dem Altern nicht entgehen.

Würde ich nun, der ich dem Alter unterworfen bin, dem Altern nicht entgehen kann, beim Anblick eines Gealterten bedrückt sein, mich entsetzen und ekeln, so wäre das nicht recht von mir.' Indem ich, ihr Mönche, so dachte, schwand mir jeglicher Jugendrausch (yobbana-mada, ārogya-mada, jīvita-mada;

https://www.palikanon.com/angutt/a03_031-040.html

Alles anzeigen

Wenn du noch mehr Erfahrungen über das Thema "Alter" lesen möchtest - vor drei Jahren wurde es hier schon mal ausführlich besprochen:

Thema

Alter - im Buddhismus

Liebe Freunde,

schon länger überlege ich, dieses Thema mal hier auf's Tapet zu bringen, denn Alter ist ja etwas, das alle betrifft (direkt und indirekt) und zusammen mit (Geburt), Krankheit und Tod unsere Existenz schmerzlich belastet.

Siddhartha Gautama wurde - der Legende nach - erst nach den berühmten 4 Ausfahrten klar, was ihm und allen anderen Wesen bevorsteht und es bewog ihn zur radikalen Umstellung seines Lebens und der Suche nach einem Ausweg aus dem Leiden ....

Klar ist: Er alterte,…

Anna Panna-Sati

3. Juni 2023 um 21:34

Sodann:

Gibt es buddhistische Texte über den Wert des hohen Alters? Oder wird das immer als leidvoll betrachtet?

Leider sind mir keine bekannt...

Gesundheit wird als das "höchste Gut" gerühmt und die geht im Alter meist irgendwann verloren....

(Man darf aber nicht vergessen, dass es zu Buddhas Zeiten noch keinerlei Möglichkeiten gab, Altersbeschwerden zu lindern, die körperlichen Gebrechen mussten 1:1 erduldet werden oder man griff notfalls zum Messer...)

Es gibt aber z.B. Texte über Hochaltrige, die es "versäumten, Gutes zu tun". Diese werden vom Buddha ermahnt, die verbleibende Lebenszeit dazu zu nutzen, noch Gutes zu wirken, damit es ihnen wohlergehe.

Darüber hinaus empfahl der Buddha die " 5 Betrachtungen" - logischerweise vor allem für Jüngere und "Mittelalte", die sich noch fern von Alter und Tod wähnen - eine davon betrifft das Alter:

Zitat

A.V.57 Fünf Betrachtungen für jedermann - 7. Abhiṇhapaccavekkhitabbaṭhāna Sutta

...Aus welchem Grunde aber, ihr Mönche, soll man öfters bei sich erwägen, daß man dem Altern unterworfen ist, dem Alter nicht entgehen kann?

Die Wesen, ihr Mönche, sind während ihrer Jugend erfüllt vom Jugendrausch (*1), von dem betört sie in Werken, Worten und Gedanken einen schlechten Wandel führen.

Wer aber jene Tatsache (*2) öfters bei sich erwägt, bei dem schwindet dieser Jugendrausch entweder ganz oder er wird abgeschwächt. Aus diesem Grunde, ihr Mönche, soll man öfters bei sich erwägen, daß man dem Altern unterworfen ist, dem Alter nicht entgehen kann.

.....

https://www.palikanon.com/angutt/a05_051-060.html#a_v57

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Humor ist übrigens m.E. ein gutes Mittel, um mit "Alterszipperlein", nachlassenden Sinnen und (leider auch) abnehmenden geistigen Fähigkeiten fertigzuwerden.

Er schafft Distanz und fördert das Loslassen....

Denke da unwillkürlich an "Sophia Petrillo" ( die Älteste der "Golden Girls" aus der amerikan. Serie), die einmal recht barsch zu ihrer, über das Älterwerden klagenden, (recht eitlen und "mannstollen") Freundin Blanche sagt:

"Du bist alt, du verfällst, nimm es hin!"

(Die Freundin war übrigens über 30 Jahre jünger als sie selbst...)

(Eine Kostprobe für Interessierte, das Alter wird hier nicht beschönigt, eher veralbert oder aber damit kokettiert :

Liebe Grüße, Anna

Na ja, wer geboren ist, ist dazu verdammt, alt zu werden, krank zu werden und zu sterben. Da hilft keine Philosophie. Das ist die klare Einsicht, mehr nicht.

Zitat

"Nein, Meister Raṭṭhapāla, jetzt bin ich alt, gealtert, gebeugt unter der Last der Jahre, in fortgeschrittenem Alter, im letzten Lebensabschnitt; ich bin achtzig geworden. Manchmal glaube ich, meinen Fuß hierhin zu setzten und dabei setze ich ihn woanders hin."

"Großer König, in Anbetracht dessen sagte der Erhabene, der weiß und sieht, der verwirklicht und vollständig erleuchtet ist: '(Das Leben in) jeglicher Welt ist unbeständig, es wird hinweggefegt'; und als ich dies wußte, sah und hörte, zog ich vom Leben zu Hause fort in die Hauslosigkeit."

"Es ist wunderbar, Meister Raṭṭhapāla, es ist erstaunlich, wie gut jenes vom Erhabenen, der weiß und sieht, der verwirklicht und vollständig erleuchtet ist, ausgedrückt worden ist: '(Das Leben in) jeglicher Welt ist unbeständig, es wird hinweggefegt.' So ist es in der Tat!"

Da frage ich mich: Ist es immer notwendig, alt zu werden, um das wirklich zu verinnerlichen?

Über Raṭṭhapāla - Raṭṭhapāla Sutta