1. Übersicht
  2. Forum
  3. Lexikon
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Lexikon
  • Termine
  • Erweiterte Suche
  1. Buddhaland Forum
  2. Buddhismus
  3. Buddhismus kontrovers

Pamphlet gegen die Krone der Erleuchtung

  • MaKaZen
  • 28. Juni 2025 um 20:50
  • Zum letzten Beitrag
  • Jens
    Reaktionen
    46
    Punkte
    396
    Beiträge
    70
    Mitglied seit
    26. Juni 2025
    Buddh. Richtung
    Ich kenne noch nichts,möchte erst sehen.
    • 29. Juni 2025 um 11:35
    • #51

    Als Ende aller deiner Leiden?

  • MaKaZen
    Themenautor
    Reaktionen
    216
    Punkte
    2.356
    Beiträge
    415
    Blog-Artikel
    1
    Mitglied seit
    28. Juni 2025
    Buddh. Richtung
    In erster Linie bin ich ein mitfühlendes Wesen!
    Geburtstag
    12. Juni 1960 (65)
    • 29. Juni 2025 um 11:42
    • #52
    mukti:
    MaKaZen:

    Wie stellst du dir dein Angekommen-Sein so vor?

    Als Ende aller Leiden.

    Erleuchtung mag für manche das Ende allen Leidens bedeuten, aber für mich ist es eher ein neuer Anfang. Das Leiden, das aus Anhaftung und Identifikation entsteht, habe ich hinter mir gelassen. Doch mein Mitgefühl ist gewachsen, und dadurch spüre ich das Leid in der Welt und bei anderen manchmal sogar noch stärker. Aber ich verliere mich nicht mehr darin, sondern kann damit offen und gelassen umgehen. So bleibt das Leben lebendig – und das Leid wird zu einer Erfahrung, die mich berührt, aber nicht mehr überwältigt.

    Nichts muss, alles darf (:

  • Igor07
    Reaktionen
    3.122
    Punkte
    31.442
    Beiträge
    5.625
    Mitglied seit
    7. Oktober 2012
    • 29. Juni 2025 um 11:42
    • #53
    mukti:
    Igor07:
    mukti:

    Über die Vergänglichkeit vollkommen bewusst zu sein, ist Erleuchtung.

    Ist es so? Erleuchtung wäre dann Nirvana – also das, was nicht mehr vergänglich ist, oder?


    Anders ausgedrückt: Nur bewusst zu sein ist nicht ausreichend.

    Meines Erachtens ist Erleuchtung Nirvana - Verlöschen von Verblendung, der Bedingung von Gier und Hass. Wo anders sollte das stattfinden, als im Bewusstsein.

    Na ja, das Nirwana ist unbedingt, aber das Bewusstsein ist bedingt entstanden.

    Ein Leben ohne Selbsterforschung verdiente gar nicht gelebt zu werden.

    Sokrates

  • mukti
    Reaktionen
    6.462
    Punkte
    70.872
    Beiträge
    12.804
    Blog-Artikel
    4
    Mitglied seit
    16. September 2010
    • 29. Juni 2025 um 11:55
    • #54
    Jens:

    Als Ende aller deiner Leiden?

    Ja.

    Mit Metta, mukti.


  • mukti
    Reaktionen
    6.462
    Punkte
    70.872
    Beiträge
    12.804
    Blog-Artikel
    4
    Mitglied seit
    16. September 2010
    • 29. Juni 2025 um 12:07
    • #55
    MaKaZen:

    Erleuchtung mag für manche das Ende allen Leidens bedeuten, aber für mich ist es eher ein neuer Anfang. Das Leiden, das aus Anhaftung und Identifikation entsteht, habe ich hinter mir gelassen. Doch mein Mitgefühl ist gewachsen, und dadurch spüre ich das Leid in der Welt und bei anderen manchmal sogar noch stärker. Aber ich verliere mich nicht mehr darin, sondern kann damit offen und gelassen umgehen. So bleibt das Leben lebendig – und das Leid wird zu einer Erfahrung, die mich berührt, aber nicht mehr überwältigt.

    Das erinnert mich an die 4 Brahmavihara Wohlwollen, Mitgefühl, Mitfreude und Gleichmut. Gleichmut bedeutet wohl soviel wie Losgelöstheit, Mitgefühl ist also nicht mit Anhaftung an die Person (oder das Lebewesen) verbunden, mit der man Mitgefühl hat. Das bedeutet nicht, dass es deshalb schwächer ist und es ist auf alle Wesen gerichtet, nicht nur auf diejenigen, die einem nahestehen.

    Mit Metta, mukti.


  • mukti
    Reaktionen
    6.462
    Punkte
    70.872
    Beiträge
    12.804
    Blog-Artikel
    4
    Mitglied seit
    16. September 2010
    • 29. Juni 2025 um 12:15
    • #56
    Igor07:
    mukti:

    Meines Erachtens ist Erleuchtung Nirvana - Verlöschen von Verblendung, der Bedingung von Gier und Hass. Wo anders sollte das stattfinden, als im Bewusstsein.

    Na ja, das Nirwana ist unbedingt, aber das Bewusstsein ist bedingt entstanden.

    Also wie genau Nirvana mit Bewusstsein zusammenhängt weiß ich nicht und mache mir keine Vorstellungen darüber. Wenn die Verblendung erloschen ist, werde ich es wissen.

    Mit Metta, mukti.


  • MaKaZen
    Themenautor
    Reaktionen
    216
    Punkte
    2.356
    Beiträge
    415
    Blog-Artikel
    1
    Mitglied seit
    28. Juni 2025
    Buddh. Richtung
    In erster Linie bin ich ein mitfühlendes Wesen!
    Geburtstag
    12. Juni 1960 (65)
    • 29. Juni 2025 um 12:27
    • #57
    mukti:

    Das erinnert mich an die 4 Brahmavihara Wohlwollen, Mitgefühl, Mitfreude und Gleichmut. Gleichmut bedeutet wohl soviel wie Losgelöstheit, Mitgefühl ist also nicht mit Anhaftung an die Person (oder das Lebewesen) verbunden, mit der man Mitgefühl hat. Das bedeutet nicht, dass es deshalb schwächer ist und es ist auf alle Wesen gerichtet, nicht nur auf diejenigen, die einem nahestehen.

    Ja, das hast du sehr schön gesagt.

    Ich empfinde es stärker, weil ich mich nicht identifizieren kann. Mit Identifikation würde ich bloss mein eigenes Leid in den andern projizieren. Wenn das wegfällt, ist das Mitleid manchmal überwältigend und doch ist da Fluss der Emotionen, die kommen und gehen.

    Ich kenne diese buddhistischen Wege nicht, aber schön dass wir da auf einer ähnlichen Wellenlänge kommunizieren können. Vielen Dank :like:

    Nichts muss, alles darf (:

  • MaKaZen
    Themenautor
    Reaktionen
    216
    Punkte
    2.356
    Beiträge
    415
    Blog-Artikel
    1
    Mitglied seit
    28. Juni 2025
    Buddh. Richtung
    In erster Linie bin ich ein mitfühlendes Wesen!
    Geburtstag
    12. Juni 1960 (65)
    • 29. Juni 2025 um 14:25
    • #58

    Ich bin neu im Forum und habe schnell erkannt, dass es zwei Arten gibt, mit Weisheit umzugehen – und für mich ist klar, welcher Typ das Leben wirklich bereichert.

    Die einen bleiben in einer Blase aus Worten stecken: Sie diskutieren über Begriffe, zitieren Meister und kreisen um Theorien, ohne sie zu leben. Das ist für mich nicht inspirierend – es bleibt alles im Kopf und berührt mich nicht.

    Die anderen sind Praktiker: Sie nehmen die Lehren als Anstoß, probieren aus, schauen genau hin und fragen kritisch, was im eigenen Leben wirklich passt. Diese Menschen bereichern mein Leben – nicht weil sie mich weiterbringen, sondern weil sie mit offenen Augen und klarem Verstand unterwegs sind. Sie hinterfragen, experimentieren und lassen sich auf das Abenteuer des Lebens ein. Genau das macht einen echten Austausch für mich wertvoll.

    Andererseits bin ich überzeugt: Theorie und Praxis können sich wunderbar ergänzen. Erst wenn Wissen und Erfahrung zusammenkommen, entsteht echtes Verständnis und lebendige Weisheit.

    Nichts muss, alles darf (:

  • Online
    Helmut
    Reaktionen
    2.645
    Punkte
    16.125
    Beiträge
    2.653
    Mitglied seit
    7. Mai 2018
    • 29. Juni 2025 um 17:45
    • #59

    Dafür dass du erst seit gestern hier auf dem Forum bist, machst du ganz schön dicke Backen. Im Grunde zelebrierst du hier den im Westen weit verbreiteten Gegensatz von Theorie und Praxis.

    MaKaZen:

    Die einen bleiben in einer Blase aus Worten stecken: Sie diskutieren über Begriffe, zitieren Meister und kreisen um Theorien, ohne sie zu leben. Das ist für mich nicht inspirierend – es bleibt alles im Kopf und berührt mich nicht.

    Wenn wir in Debatten Begriffe klären, geht es immer um deren Bedeutung, denn die Bedeutung der Begriffe liegt nicht in ihnen selbst, sondern ergibt sich nur aus dem Kontext in dem sie verwendet werden wie wir seit Buddha Sakyamuni und Ludwig Wittgenstein wissen. Und Begriffe wie zum Beispiel Befreiung werden in den Dharma-Traditionen unterschiedlich aufgefasst. Deshalb ist es erforderlich, die Unterschiede zu klären, damit man sich nicht missversteht. Dabei geht es nicht um richtig oder falsch, sondern darum, dass es die Befreiung gibt, die ein Arhat verwirklicht, und die Befreiung, die ein Bodhisttva verwirklicht.

    Wenn man Befreiung aus Samsara erlangen will, muss man erst einmal wissen was Samsara ist und warum es sinnvoll ist Samsara zu verlassen. Ohne diese Erkenntnis wird man nicht in der Lage sein so zu praktizieren, dass man Samsara überwinden kann.

    Zusammengefasst kann man sich diesen Zusammenhang von Erkenntnis und Praxis anhand der vier edlen Wahrheiten verdeutlichen.

    Gruß Helmut

    Als Buddhisten schätzen wir das Leben als höchst kostbares Gut.

  • MaKaZen
    Themenautor
    Reaktionen
    216
    Punkte
    2.356
    Beiträge
    415
    Blog-Artikel
    1
    Mitglied seit
    28. Juni 2025
    Buddh. Richtung
    In erster Linie bin ich ein mitfühlendes Wesen!
    Geburtstag
    12. Juni 1960 (65)
    • 29. Juni 2025 um 18:03
    • #60
    Helmut:

    Danke für deine Meinung – aber ob jemand gestern oder vor Jahren dazugekommen ist, spielt für mich keine Rolle.

    Ich bin hier, weil ich Lust auf echten Austausch habe, nicht auf Höflichkeitsfloskeln.

    Wenn du über Zeit redest: Wer nach Befreiung sucht und dabei in Zeitdimensionen denkt, bleibt selbst gefangen.

    Mein Weg ist es, im Hier und Jetzt präsent zu sein – und das schließt auch kritisches Nachfragen ein.

    Ich wünsche dir, dass du deinen Weg findest.

    Aber ich bleibe bei meinem: Offen, direkt und frei von alten Mustern.

    Nichts muss, alles darf (:

  • Igor07
    Reaktionen
    3.122
    Punkte
    31.442
    Beiträge
    5.625
    Mitglied seit
    7. Oktober 2012
    • 29. Juni 2025 um 18:42
    • #61
    MaKaZen:

    Mein Weg ist es, im Hier und Jetzt präsent zu sein – und das schließt auch kritisches Nachfragen ein.

    Erinnert mich an:


    [lz]

    Alles Denken geschieht unter der Kategorie der Zeit, das wahre Erkennen dagegen schaut in einem ewigen Nu.[/lz]

    Meister Eckhart

    Ein Leben ohne Selbsterforschung verdiente gar nicht gelebt zu werden.

    Sokrates

  • MaKaZen
    Themenautor
    Reaktionen
    216
    Punkte
    2.356
    Beiträge
    415
    Blog-Artikel
    1
    Mitglied seit
    28. Juni 2025
    Buddh. Richtung
    In erster Linie bin ich ein mitfühlendes Wesen!
    Geburtstag
    12. Juni 1960 (65)
    • 29. Juni 2025 um 18:46
    • #62
    Igor07:

    Alles Denken geschieht unter der Kategorie der Zeit, das wahre Erkennen dagegen schaut in einem ewigen Nu.

    Ich liebe Meister Eckhart :heart:

    Darum bin ich ein Fan von reinem Gewahrsein 😄

    Nichts muss, alles darf (:

  • Leonie
    Reaktionen
    3.296
    Punkte
    15.671
    Beiträge
    2.463
    Mitglied seit
    12. Juli 2017
    • 29. Juni 2025 um 19:01
    • #63
    Helmut:

    Dafür dass du erst seit gestern hier auf dem Forum bist, machst du ganz schön dicke Backen.

    :rofl:

    Da bläst einfach ein Newbie seine Backen auf und bringt Leben in das Forum und dann ist das auch wieder nicht Recht.

    MaKaZen

    Nachträglich noch herzlichen Glückwunsch zum 65. Geburtstag.

    Und - willkommen.

    :zen:

    Einmal editiert, zuletzt von Leonie (29. Juni 2025 um 19:07)

  • MaKaZen
    Themenautor
    Reaktionen
    216
    Punkte
    2.356
    Beiträge
    415
    Blog-Artikel
    1
    Mitglied seit
    28. Juni 2025
    Buddh. Richtung
    In erster Linie bin ich ein mitfühlendes Wesen!
    Geburtstag
    12. Juni 1960 (65)
    • 29. Juni 2025 um 19:10
    • #64
    Leonie:

    Da bläst einfach ein Newbie seine Backen auf und bringt Leben in das Forum und dann ist das auch wieder nicht Recht.

    Wie Recht du hast (:

    Nichts muss, alles darf (:

  • MaKaZen
    Themenautor
    Reaktionen
    216
    Punkte
    2.356
    Beiträge
    415
    Blog-Artikel
    1
    Mitglied seit
    28. Juni 2025
    Buddh. Richtung
    In erster Linie bin ich ein mitfühlendes Wesen!
    Geburtstag
    12. Juni 1960 (65)
    • 29. Juni 2025 um 19:13
    • #65
    Leonie:

    Nachträglich noch herzlichen Glückwunsch zum 65. Geburtstag.

    Und - willkommen.

    Ich bin echt glücklich mit meinem Alter, vielen Dank für den Glückwunsch. Ich möchte keinen Tag jünger sein 😄 Wie schon mal geschrieben, fühle ich mich mal als kleines Kind, mal als Erwachsener und mal als Weiser. Zeit ist eine Illusion 😄

    Nichts muss, alles darf (:

  • Monikamarie
    Globale Moderation
    Reaktionen
    6.892
    Punkte
    45.897
    Beiträge
    7.755
    Mitglied seit
    2. Oktober 2025
    Wohnort
    Hamburg
    Buddh. Richtung
    Theravada
    Geburtstag
    21. November 1948 (76)
    • 29. Juni 2025 um 19:34
    • #66

    Auch von mir herzlichen Glückwunsch nachträglich, MaKaZen

    :heart:Monika

  • Igor07
    Reaktionen
    3.122
    Punkte
    31.442
    Beiträge
    5.625
    Mitglied seit
    7. Oktober 2012
    • 29. Juni 2025 um 19:41
    • #67

    MaKaZen .

    Ich schließe mich an. Alles Gute – herzlich! :heart:

    Ein Leben ohne Selbsterforschung verdiente gar nicht gelebt zu werden.

    Sokrates

  • JoJu91
    Reaktionen
    800
    Punkte
    4.655
    Beiträge
    768
    Mitglied seit
    20. Juni 2024
    • 30. Juni 2025 um 08:43
    • #68
    MaKaZen:

    Wie stellst du dir dein Angekommen-Sein so vor?

    Ein sehr weltliches Gleichnis:

    Mein Angekommen-Sein ist so wie meiner Traumfrau gegenüberstehen:

    "Wenn jetzt die Welt untergeht, ist es perfekt ..."

    Romeo und Julia würden ohne zu zögern füreinander in den Tod gehen :heart:

    Wie gesagt, ein sehr sehr weltliches Gleichnis.

    Das höchste Samadhi ist ein Verliebtsein in die Existenz an sich ...

    "Du fragst niemals nach dem Sinn des Lebens, wenn Du verliebt bist ..."

    :taenzer: :taenzerin:

  • Online
    Qualia
    Reaktionen
    2.426
    Punkte
    17.361
    Beiträge
    2.972
    Mitglied seit
    24. Oktober 2023
    Wohnort
    Essen Dellwig
    Buddh. Richtung
    Lehre Buddha, Chan
    Geburtstag
    21. Mai 1954 (71)
    • 30. Juni 2025 um 09:57
    • #69

    Wie stelle ich mir mein Angekommen sein vor?

    Heute nicht mehr, denn alle Vorstellungen davon haben sich als wertlos gezeigt. Als ich angekommen war, wusste ich nichts mehr davon.

    Das Zeigen, dass ich noch ankommen muss, ist ein Spaß meines Ego, geht mich nichts an, weil mein Ego immer glauben wird, irgendwo ankommen zu müssen. Ich weiß, dass ich hier bin, angekommen.

  • MaKaZen
    Themenautor
    Reaktionen
    216
    Punkte
    2.356
    Beiträge
    415
    Blog-Artikel
    1
    Mitglied seit
    28. Juni 2025
    Buddh. Richtung
    In erster Linie bin ich ein mitfühlendes Wesen!
    Geburtstag
    12. Juni 1960 (65)
    • 30. Juni 2025 um 10:12
    • #70
    Qualia:

    Wie stelle ich mir mein Angekommen sein vor?

    Heute nicht mehr, denn alle Vorstellungen davon haben sich als wertlos gezeigt. Als ich angekommen war, wusste ich nichts mehr davon.

    Das Zeigen, dass ich noch ankommen muss, ist ein Spaß meines Ego, geht mich nichts an, weil mein Ego immer glauben wird, irgendwo ankommen zu müssen. Ich weiß, dass ich hier bin, angekommen.

    Liebe(r) Qualia


    Ja, das dachte ich mir. Bei mir kam es völlig unerwartet. Hab's erst gar nicht realisiert. Dann begann ich diesen Zustand zu studieren. Ich kann eigentlich nur beschreiben was möglich ist und was es nicht ist. Ich hatte diesen Zustand nicht angestrebt. Es ist tatsächlich das Ende des Leidens auf Grund von Anhaftungen und Identifikation. Ich habe jedoch grosses Mitgefühl für die Wesen dieser Welt.

    Wünsch dir einen entspannten Tag 😄

    Nichts muss, alles darf (:

  • Online
    Qualia
    Reaktionen
    2.426
    Punkte
    17.361
    Beiträge
    2.972
    Mitglied seit
    24. Oktober 2023
    Wohnort
    Essen Dellwig
    Buddh. Richtung
    Lehre Buddha, Chan
    Geburtstag
    21. Mai 1954 (71)
    • 30. Juni 2025 um 10:19
    • #71

    Wenn man angekommen ist, erfährt man es nicht.

    Wenn man diesen Zustand erkennt und ihn beschreiben will, gibt es keine Worte.

    Meine ersten Worte zu mir waren: Verdammt noch mal, warum hab ich keine Angst mehr?

  • MaKaZen
    Themenautor
    Reaktionen
    216
    Punkte
    2.356
    Beiträge
    415
    Blog-Artikel
    1
    Mitglied seit
    28. Juni 2025
    Buddh. Richtung
    In erster Linie bin ich ein mitfühlendes Wesen!
    Geburtstag
    12. Juni 1960 (65)
    • 30. Juni 2025 um 11:48
    • #72
    Qualia:

    Meine ersten Worte zu mir waren: Verdammt noch mal, warum hab ich keine Angst mehr?

    Ja, eben - kein Leid mehr.

    Ich habe eine starke philosophische Ader und möchte das Sein irgendwie erfassen, auch wenn Worte in der Tiefe versagen 😄

    Nichts muss, alles darf (:

  • Online
    Helmut
    Reaktionen
    2.645
    Punkte
    16.125
    Beiträge
    2.653
    Mitglied seit
    7. Mai 2018
    • 30. Juni 2025 um 13:57
    • #73
    MaKaZen:

    Ich habe eine starke philosophische Ader und möchte das Sein irgendwie erfassen, auch wenn Worte in der Tiefe versagen 😄

    Allein mit begrifflichem Denken wird man es nicht erreichen. Dafür ist es zu begrenzt. Es ist aber eine wichtige Voraussetzung. Man kommt nicht darum herum, das begriffliche Denken in der Meditation in eine unmittelbare, nicht-begriffliche geistige Wahrnehmung umzuwandeln.

    Gruß Helmut

    Als Buddhisten schätzen wir das Leben als höchst kostbares Gut.

  • pano
    Reaktionen
    1.614
    Punkte
    7.834
    Beiträge
    1.188
    Blog-Artikel
    1
    Mitglied seit
    4. Dezember 2022
    • 30. Juni 2025 um 15:03
    • #74
    MaKaZen:
    Qualia:

    Meine ersten Worte zu mir waren: Verdammt noch mal, warum hab ich keine Angst mehr?

    Ja, eben - kein Leid mehr.

    Ich habe eine starke philosophische Ader und möchte das Sein irgendwie erfassen, auch wenn Worte in der Tiefe versagen 😄

    Etwas weiter oben war es glaube ich, dass du von Worten und Theorie (also von *sophie) garnicht wissen wolltest und nun ist’s gleich eine Ader? Was gilt denn jetzt?

  • Aravind
    Reaktionen
    5.205
    Punkte
    31.095
    Beiträge
    5.156
    Mitglied seit
    15. September 2017
    • 30. Juni 2025 um 16:17
    • #75
    Amdap:

    Wenn dann keiner mehr schreibt, ist das kein Beweis für Mutlosigkeit.

    Stimmt, sondern für Vernunft.

    (nicht auf Dich speziell gemünzt, MaKaZen, sondern auf solche Forendiskussionen allgemein.)

    Liebe Grüße,

    Aravind.

Ausgabe №. 133: „Rausch"

  1. Impressum
  2. Datenschutzerklärung
  3. Nutzungsbedingungen
Community-Software: WoltLab Suite™ 6.1.14
Buddhaland Forum in der WSC-Connect App bei Google Play
Buddhaland Forum in der WSC-Connect App im App Store
Download