Hilfe, zu viel meditiert ? Was ist rückwärts meditieren ?

Hingabe:

Könnt ihr mit meiner Beschreibung etwas anfangen ?

Nicht wirklich.

Du wolltest Dich leer machen, aber es gelang nicht, stattdessen bist Du in Sorgen u.s.w. geraten ?

Was meinst Du mit "formal in die Stille gehen", wie machst Du das ?

Wenn du nichts mehr durch Sitzen erreichen willst, also auch nicht formales Sitzen, dann kommst du automatisch in eine „Welt“, die irgendwie nicht wahrnehmbar ist. Da kannst du mit deinen Gedanken alles erreichen, Freude oder Bedrückung. Wie du es bemerkt hast.

Buddha meint mit Samadhi etwas anderes, nämlich das Ziel hinter Freude oder Bedrückung. Die „Welt“, in der man nichts mehr wahrnehmen möchte. Diese kennst du schon.

Der „Fehler“ ist, dass du sie erreichen wolltest, durch formales Sitzen. Das ist unmöglich, du musst die Welt des Wollens verlassen, schon vor dem Sitzen.

Die buddhistischen Schulen sind voll davon, von formalem Sitzen. Das ist gut so, denn es schafft den großen Zweifel an dieser Art des Übens. Sie nicht mehr als Ritual und nicht mehr als Gebot/Gesetz zu sehen erfordert den großen Willen, dieses zu leben erfordert großen Mut. Auch bei mir, denn das real auszusprechen vor Buddhisten brachte mich in große Schwierigkeiten mit Buddhisten.

Mir reichen schon wenige Sekunden, um da zu sein. Sitzen nutze ich nur, wenn mich weltliche Sorgen, Trauer, überbordende Glückseligkeit bedrücken, damit ich sie loslassen kann.

Ganz einfach:

Das nur Sitzen und Erfahren der „leeren“ Welt ist keine Übung. Das macht man einfach.

Der Erfolg zeigte sich dir nach dem Sitzen in Karuna, scheinbar nur kurz, ein Erlebnis der Freude beim Erkennen.

Leider ist Erleuchtung vergänglich. Einmal erlebt, stellt sie sich bei Karuna jedenfalls nicht mehr ein. Und doch wird Karuna irgendwie normal. Diese erste erfahrene Unermesslichkeit löst eine andere der Vier Unermesslichen aus, bis alle vier vollkommen normal sind und keine Beachtung mehr benötigen und keine Freude mehr erzeugen.

Wie kann das unterbrochen werden? Ganz einfach so wie du es gemacht hast: durch Festhalten und Wiedererwecken wollen, dieser Freude.

Das ist eines der größten Hindernisse zur Befreiung: An einer Sinnesfreude oder einem Sinnesleiden festhalten, entweder durch Wiederhaben wollen oder durch nie wiederhaben wollen.

Setz dich einfach hin, sei leer und wenn du wieder aufstehst, wird sich etwas Freudiges oder nicht Freudiges zeigen und dann kannst du dich darum kümmern, aber niemals im Sitzen.

Das Sitzen unterbricht ganz bewusst das haben-nicht haben wollen. Die Geistesgifte. Man könnte behaupten, dass Schlaf das auch macht, ganz sicher macht er das sogar. Doch die Übung des sich hellwach zu versenken hat eine wesentlich stärkere Wirkung, bei der Bewältigung aller Konditionierungen durch das vergangene, nur aus dem Schlaf erwachte Handeln.

„Erwachen“ ist das aus dem Sitzen Erwachen und nicht das aus einem Nickerchen oder Schlaf.

Ich beschreibe nur das Sitzen, nicht das nach oder vor dem Sitzen.

Vor und nach dem Sitzen ist alles wieder da, nichts ist den Bach runter, dann ist Achtsamkeit.

Alles nicht während des Sitzens.

Das Sitzen ist der Weg in die Leere von alldem vor und nach dem Sitzen, das auch während des Sitzens existiert.

Wohin solltest du denn wohl auftauchen aus der Versenkung, wo sollte die Leere sein, wenn nicht mitten in allem?

Meditation, Mitte Leere sein.

Hingabe:

Meine Frage betrifft die Zustände und Erkenntnisse durch das Zazen und die Frage, ob man sie loslassen soll oder an ihnen anknüpfen.

Das ist eine komplexe Frage. Erstmal ist es ja so, dass Meditieren den Geist langweilt und er sich alle möglichen Beschäftigungen und Projekte sucht. Die Beschäftigungen mit bestimmten Zustanden und Erkenntnissen ( und die Jagd) kann leicht zu so einem Projekt werden. Man findet dann bestimmte Zustände als besonders gut, manche Erkenntnisse ans besonders wertvoll und möchte an sie anknüpfen & was natürlich Frustration bringt wenn es nicht klappt.

Das Zazen hat alle diese Konflikte nicht, das Sitzen ist einfach nur eine Form der inneren Entspannung. Die Gedanken dabei rühren aus dem Alltag und der eigenen Persönlichkeit. Wer Ängste hat, im Alltag wird auch beim Zazen Gedanken der Ängstlichkeit entwickeln und so das erleben, was sonst auch passiert. Das Sitzen ist nicht unabhängig vom eigenen Gehirn und Geist. Deshalb empfiehlt Buddha das achtsame Verhalten im Alltag, das ist die Grundlage für ein entspanntes Zazen. Deshalb haben Japaner einen ganz bestimmten Lebenswandel mit ganz bestimmten Werten, damit sie dann im Zazen keine Gedanken brauchen, die sie ablenken. Es ist ein Irrglaube, dass das Zazen das Leben gut macht, es ist eine Wechselwirkung, gutes Leben bedeutet gutes Zazen und umgekehrt. Das Sitzen ist Teil des Lebens und weniger eine Sondermaßnahme zur Regulierung. Von vorwärts oder rückwärts meditieren habe ich noch nie gehört.

Meine Sicht dazu: Nicht an das „wohlige Gefühl“ anknüpfen, denn dann bist du voll in der Anhaftung, im Haben-Wollen. Dabei geht es bei der gesamten buddhistischen Praxis ums Loslassen.

Zazen selbst kann natürlich ein Stressor sein, das ist empirisch belegt.

Es ist ja kein Geheimnis das viele in der spirituellen Szene den Bezug zur Realität verlieren. Das rührt meiner Meinung nach daher, dass sie überstresst sind, und dieser Stress sich, unter anderem auch ausgelöst durchs übermäßige oder "falsche" Meditieren sich verfestigt. Die Art des Gurus spielt dabei auch eine entscheidende Rolle.

Derealisation ist eine mögliche Nebenwirkung, das verwechseln dann einige mit einer "besonderen" Erfahrung, davor wird auch in buddhistischen Schriften gewarnt, in einem solchen Zustand können sich realitätsferne Glaubenssätze manifestieren. Ist ja genauso bei den ganzen Psychedelischen Nutzern, die dir dann erzählen wie toll Pilze sind. Beim nachhacken erzählen sie dann plötzlich doch von etlichen Bad Trips, das gehöre dazu, daraus lerne man. Den gleichen Unfug hört man dann auch von den Meditanten.

Was Zazen angeht, stimme ich den Meinungen zu, aber ich schreibe nicht von Zazen oder Zen, auch nicht von anderen Methoden. Mein Versagen in den Methoden hat mich erst zu Sitzen gebracht, da ist keine Konditionierung nötig, auch keine Theorie. Das Sitzen befreit von und ändert das Handeln direkt.

Zazen ist die Sitzmeditation des Zen-Buddhismus. Man kann also nicht Zazen, als Methode anwenden, um sich zu heilen, wenn man alle anderen Lebensinhalte des Zen außen vor lässt. Dieses schweigende Sitzen auf den Atem lauschend hat nur dann eine positive Wirkung im Gehirn, wenn die Lebensumstände dementsprechend sind. Wer den ganzen Tag aufgeregt oder gestresst ist, gelingt die innere Versenkung in sich selbst beim Sitzen nicht, er wird stets nach außen schauen und auf Linderung hoffen. Die Lösung liegt im Inneren, das kann man beim Zazen erfahren, aber nur wenn eine Grundgelassenheit im Alltag vorhanden ist.

Mein vom Sitzen schreiben ist das Sitzen, das bleibt, wenn Zazen losgelassen wurde.

Hingabe:

Ich habe den Eindruck gehabt, ich habe zurück meditiert. Aus einem wonnigen Gefühl, wieder zurück in die Sorgen, Ängste, Erschüttbarkeit. Das was ich sonst hatte. Dieses wie mit einem Bein auf Watte zu stehen, ist weg.

Was zurück meditieren heißen soll, weiß ich auch nicht. Aber Du hast Glück, Du konntest live und bewusst erleben, wie auch innerhalb der Praxis Anhaftungen eine große Rolle spielen. So wie KarmaHausmeister auch geschrieben hat.

Was Du erlebst, sind Gier und Hass auf dem Kissen. Gier ("Ich will dieses wonnige Gefühl wieder haben, sonst weigere ich mich, glücklich zu sein.") und Hass ("Ich will dieses Scheiß-Gefühl wieder los werden, sonst weigere ich mich, glücklich zu sein.")

Da Du an diesen Gefühlen im gegenwärtigen Moment nichts ändern kannst, bleibt nur: Weiter beobachten (auch Deine Reaktionen). Kann ja auch ganz spannend sein.

Liebe Grüße,

Aravind.

„Vorwärtsmeditieren“ sehe ich als das an, was Meditation machen soll: Mir klarmachen, wann ich Geistesgifte anwende, wann ich mich hindere, sie anzuwenden, wann ich sie vergessen habe.

Wut, Ärger, Zweifel, Trauer, Freude, erkennen und loslassen.

„Rückwärtsmeditieren“ geschieht, wenn man Verlangen nach Losgelassenem in der Meditation zulässt. Dieses Wiedererreichen wollen, des Schönen bewirkt schmerzhaftes Auftauchen der heftigeren Geistesgifte. Bringt die meisten Menschen dazu, Meditation nur noch als Entspannungsübung/Yoga/Autogenes Training zu sehen oder aufzugeben.

Goethe lässt Faust sagen: Oh, Augenblick, du bist so schön, magst in Äonen nicht untergehen.

Der wagemutige Faust besiegelt damit den Vertrag mit Blut, dass, wenn er das jemals sagen und fühlen wird, er getrost zur Hölle fahren kann. Das ist der Glaube eines vom Leben gemaßregelten Nihilisten.

Buddha sagt das etwas anders: Das Festhalten des ach so schönen Augenblicks ist sofort auf dem Weg des Leidens sein, den mittleren Weg verlassen und sich an einem Ufer des Lebensstromes festzuhalten.

Wer sich an einem Ufer festhält, setzt sich der Strömung und den Turbulenzen des Schicksals aus, er wird losgerissen und er kämpft verzweifelt um den Halt am Ufer.

Kurz gesagt, nur tote Fische schwimmen mit dem Fluss.

Tote Fische schwimmen nicht, bestenfalls treiben sie im Fluss.

Wie auch immer, auf jeden Fall ist der Widerstand nötig, sonst gibt es kein erfülltes Leben.

Widerstand muss sein, sonst kommt es nicht zur Aktivität und damit zur Ernährung und Lebenserhalt. Zum Handeln und sei es nur atmen.

Das Zerfallene oder Zusammengesetzte ohne Leben empfindet nie Widerstand.

Als Mensch muss ich Widerstand nicht nur empfinden, sondern ausleben, aber darf Widerstand nicht als Last oder Freude glauben.

Golas „Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst“

Kein Widerstand, kein Widerstand. Ist nur der halbe Satz:

Kein Widerstand dem Widerstand, den ich als Grenze meiner geglaubten Möglichkeiten glaube zu erkennen.

Kein Widerstand gegenüber dem Leben. Leben ist auf diese Weise ein Kredit des Todes und den zahlen wir mit unserem Leben leben zurück, mit unserem Sterben ist alles bezahlt.

  Hingabe heißt, dass es mir gefällt.

Aber es ist mir nicht möglich, darauf zu antworten, weil jede Antwort in ein Gestrüpp führt, das inzwischen aufgebaut ist. Ich möchte meine Hammelhörner nicht in den Dornenbusch verhaken, um geopfert zu werden auf meinem Altar meiner Wahrheiten. Heißt etwas zu verteidigen, von dem ich weiß, dass es nichts mehr dazu zu sagen gibt, ohne mich dem Messer des Zweifels anderer ausgeliefert zu sehen.

Auf klare Fragen immer, die sich aus meinem Text ergeben, aber nicht darauf.

Qualia:

Ich ist nicht Körper. Selbst ist temporäre Erscheinung. Körper ist nicht Ich. Subjektiv

Bewusstsein ist nicht Körper, Leben ist temporär, Körper ist nicht Bewusstsein. Objektiv

Das klingt ja nach verhaken im Geist und dann laut nach Hilfe rufen.