Antai Ji und die Toten Hirsche oder „muss ein Mensch überhaupt so lange leben“

Hmmm.. ich melde mich nach ziemlich langer Zeit mal wieder.

Am Rand lese ich das Forum noch mit und drücke die 'neue Beiträge' Meldung immer mal wieder weg um ein sauberes Konto zu behalten

Ich fand den Titel dieses Threads interessant. Trotzdem habe ich es nicht alles durchgelesen - Entschuldigung, falls ich etwas wiederholen sollte.

"muss ein Mensch überhaupt so lange leben“, das erste, was mir sofort eingefallen ist dazu war der berüchtigte Satz von Friedrich II. „Hunde, wollt ihr ewig leben? “

Dieser Satz seinen zurück weichenden Soldaten zugerufen (vielleicht) war nicht unbedingt der Ausdruck der Verachtung menschlichen Lebens, sondern mehr seine Bewertung von Ideen wie Pflicht und Erfüllung eines militärischen Eides.

Die meisten hier dürften Buddhisten sein. Was sind unsere Pflichten, welche Eide dürfen wir schwören?

Pflichten - ein gutes Leben führen, keine Gebote verletzen, anderen helfen, Leiden schaffende Strukturen vermeiden...

Eide - hmmmm, welche Eide habt ihr in eurem Leben geschworen? Eine Ehe zu achten? Einen militärischen Dienst zu erfüllen? Ich weiß es nicht, was mir wichtig genug wäre. Die buddhistische Zufluchtnahme vielleicht..

Seid glücklich - lebt lange

fotost:

Was sind unsere Pflichten, welche Eide dürfen wir schwören?

Ich habe es so verstanden: Erwache.

Dann ergibt sich das andere, aber ohne "Pflicht", "Eid", "Gelübde".

fotost:

Hmmm.. ich melde mich nach ziemlich langer Zeit mal wieder.

Das freut mich sehr!

void:

Für den Buddhismus kommt das "existentielle Loch" aus der Diskrepanz zwischen Wünschen und Welt. Wir wollen Sachen und die passieren anders. So gibt es ja die Geschichte von Kusaginati deren Kind starb und die dann ganz irr vor Trauer von Haus zu Haus lief, um es irgendwie zu retten.

Bei Schimpansen hat man auch beobachtet, dass dies beim Tod ihres Kindes verstört wäre. Und das Baby herumtragen bis es zerfiel.

Sorry, kleine Korrektur : Die Frau hieß Kisa Gotami.

Im Unterschied zu einer Schimpansenfrau, die ihr totes Kind tagelang mit sich herumschleppt, dann aber loslässt, es vergisst (und irgendwann ein neues bekommen wird), kommt die Menschenfrau hier - allerdings mit Hilfe des Buddhas! - zu einer Erkenntnis und Einsicht, die sie dazu veranlasst, ihr Leben von Grund auf zu ändern.

Diese Freiheit hat das Affenweibchen naturgemäß nicht....

Zitat

S.5.3. Gotami - 3. Kisāgotamī Sutta

Der Kisā Gotamī werden in den Therīgāthās die Strophen 213-223 zugeschrieben, die aber nicht die Strophen unseres Sutta sind. Die Legende der K. G. wird außer Samy. Komm. I. 222 f. in der Dhammapadatthakathā II. 270ff. (zu Dhp. v. 114) und im Apadāna (hrsg. M. E. Lilley II. 564ff.) erzählt. Sie hat ihr einziges Kind verloren und wird in ihrem namenlosen Schmerz vom Buddha durch den Hinweis darauf getröstet, daß der Tod allen Wesen gemeinsam sei. Sie tritt dem Orden bei und erreicht die höchsten Stufen der Erleuchtung.

void:

Der Buddhismus hat etwas universelles. Wir sitzen mit den anderen fühlenden Wesen in dem gleichen Samsara.

Genau dies hat mich am Buddhismus (u.a.) immer angezogen...

Allerdings sind sich ja die meisten (anderen) fühlenden Wesen, u.a., da sie im Hier und Jetzt ihr Leben führen und einfach "nur" (über)leben, ihres leidvollen Daseins nicht bewusst.

void:

Der Buddhismus ist kein Humanismus.

Ich würde meinen, dass Buddhismus auch humanistisch ist, er geht allerdings darüber hinaus, "ist viel mehr" - da stimme ich ewald zu.

ewald:

Menschen, die andere Menschen heimtückisch umbringen, entstehen aus der Zivilisation, nicht aus der Natur.

Dem ist wohl eher nicht so, ich zitiere mal aus dem Buch "Lexikon der Ökoirrtümer" v. Dirk Maxeiner/Michael Miersch:

Zitat

Die Mordrate unter den Buschleuten in der Kalahari kommt derjenigen in den gewalttätigen städtischen Ghettos in den Vereinigten Staaten gleich.

35% der männlichen Gebusi, einem Waldvolk in Papua Neuguinea, sterben durch Totschlag.

Bei den Eipo in West-Neuguinea liegt die Tötungsrate 20 x höher als in Hamburg oder München (ein Viertel der Männer und 13 % der Frauen sterben eines gewaltsamen Todes). .....

...Der unerschütterliche Mythos vom "edlen Wilden" wurzelt vermutlich in christlichen Paradiesvorstellungen. ...

...Die Wunschvorstellung eines guten, unschuldigen Urzustandes, der erst durch Zivilisation verdorben wurde, hilft über die Unzulänglichkeit der Gegenwart hinweg....

Wie "native people" - meist durch natürliche Umstände gezwungen - mit Alten umgehen, schildert Jared M. Diamond in seinem Buch Vermächtnis - hier ein Link zu einem Ausschnitt:

Altenmord bei Naturvölkern - Geschichte-Wissen Forum

Zitat

Bei einer Reihe von Naturvölkern gibt es keine Altersversorgung, weil diese Gesellschaften die alten Menschen töten, wenn sie scheinbar keinen erkennbaren Nutzen mehr für die Gruppe haben und ihre Versorgung als zu kostspielig erscheint. Jared Diamond gibt in seinem Buch „Vermächtnis“ folgende Gründe an:

1. Diese Praxis finden wir bei nomadisierenden Jägern und Sammlern, die häufiger ihren Lagerplatz wechseln müssen. Sie tragen alle Werkzeuge, Nahrungsmittel und Kinder mit sich und können sich nicht um schwache und gebrechliche Gruppenmitglieder kümmern.

2. Altentötung gibt es bei Völkern in Wüsten und arktischen Regionen, in denen es immer wieder zu Nahrungsknappheit kommt und in denen man keinen Vorrat anlegen kann. Man opfert die unproduktivsten Mitglieder, um nicht die Gemeinschaft zu gefährden.

Zum Glück betrifft es nicht alle - es gibt andernorts auch Möglichkeiten, als alter Mensch weiterleben zu dürfen:

Zitat

Nicht alle Völker, die in einer schwierigen Umwelt leben, praktizieren Altenmord. Der beste Weg, um diesem Schicksal zu entgehen, besteht in der Arbeitsteilung. Die Alten übernehmen Arbeiten, die für alle nützlich sind. Hier einige Beispiele:

a.) Bei den !Kung in Südafrika stellen die Männer Tierfallen her, sammeln Pflanzen, haben sich Spezialwissen angeeignet über das Auffinden von Pflanzen oder Jagdtieren, das sie unentbehrlich macht.

b.) Die Alten, vor allem die Frauen, sorgen für die Kinder, damit die anderen Jagen und Sammeln können. Ob dies möglich ist, hängt ab von der Umwelt. (an vielen Orten beobachtet)

c.) Die Alten spezialisieren sich auf Werkzeugbau und können Techniken, die schwer zu erlernen sind. Bei den Semang in Malaysia stellen beispielsweise die Alten Blasrohre her und Töpfe.

d.) Die Alten werden Magier und Zauberer. Sie hüten das „Heilige Wissen“. Auf diese Weise bekommen sie sogar eine sehr mächtige und beherrschende Rolle in ihrer Sippe. Dies ist der beste Schutz, um einer Tötung zu entgehen.

e.) Die Alten sind eine Art Lexikon. Aufgrund ihres langen Lebens wissen sie in vielen Dingen Rat und werden oft gefragt in schwierigen Situationen.

Ob Gesellschaften sich um ihre alten Menschen kümmern oder nicht, hängt also zu einem großen Teil davon ab, wie nützlich die alten Menschen sind.

Die Rolle der Alten verbessert sich erheblich in Gesellschaften, in denen das Privateigentum verbreitet ist und zwar aus dem einfachen Grund, weil ihnen das Eigentum gehört und den Jungen nicht. In den antiken, orientalischen und feudalen Gesellschaften werden die Alten außerordentlich verehrt. Ihre Verfügung über Eigentum gibt ihnen eine außerordentlich starke Stellung bis hin zur Tyrannisierung der Jungen.

Warum lassen die sich das gefallen? Aus dem gleichen Grund, weshalb die Jungen auch heute nicht die Alten töten. Die Gesellschaft, ihre Werte und Regulatoren verhindern dies.

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In diesem Zusammenhang fällt mir noch der Forschungsbereich "Verhaltensökologie" ein, der Wechselwirkungen zwischen Verhalten und Umweltfaktoren, sowie die evolutionären Konsequenzen untersucht.

Ich frage mich, ob der Buddhadharma auch in diesen menschlichen Gesellschaften - im Bereich Humanität - etwas zum Besseren verändern könnte, wenn er dort gelehrt würde.

(Aber schon die 1. Sila ist ja in "Wildbeutergesellschaften" nicht - oder nur eingeschränkt - einzuhalten...)

ewald:

Ich halte den Druck der Zivilisation für beachtlich, den hat kein anderes Lebewesen auf der Erde, außer die Zuchtwesen, die der Mensch für sich in Anspruch nimmt.

Die Zwänge, die durch ein Leben in der Wildnis/"Natur" entstehen, sind wohl nicht minder beachtlich - in anderer Weise.

Jedenfalls will niemand, auch kein "Zivilisationsgeschädigter" ganz konsequent "zurück zur Natur", oder?

Liebe Grüße, Anna

Der Geist ist nicht unbegrenzt, nichts auf der Erde und im Universum ist von der Vergänglichkeit befreit, außer die Fantasie mancher extremen Gehirne, wie es in Religionen deutlich wird. Wahn ist kein Argument für Ewigkeit, es ist eine Störung im Leben. Alles Leben ist vergänglich, auch die immaterielle Stofflichkeit. Es mag Götter geben, die ewig leben, aber was sind Götter, eine menschliche Fantasie, ein Wahn des Gehirns. Irdische, reale Fabelwesen gibt es nicht. Die Vergänglichkeit ist der Motor des Lebens. Auch Buddha meinte, mit dem Leid im Dasein, die Vergänglichkeit, auch das Erwachen schützt nicht davor. Aber wenn man so will, ist Buddha das lange Leben gelungen, er ist noch heute 2500 Jahre später im Bewusstsein.

Ich glaube dem Zitat, dass Buschmenschen mehr heimtückisch töten als die Menschen in Großstädten nicht. Ich halte es für eine bewusste Falschdarstellung, um die Aggression in der Zivilisation abzumildern. Sozusagen der friedlich stimmende Kapitalismus, guck Dir mal die Buschmenschen an, das sind die wirklichen Bösen.

Samadhi1876:

Wie ein Ehepaar das sich streitet…

Der Vater meiner Neffen ist Moslem.

Er erzählte mir folgende Weisheit aus dem Orient:

"Zwei Arten von Männern gibt es, Hassan, die gehen nach ihrem Tode direkt und ohne Umwege ins Paradies ein".

"Welche zwei Arten von Männern sind das, Imam ?"

"Da gibt es zunächst die Männer, die im heiligen Krieg sterben. Diese Männer gehen nach ihrem Tode direkt und ohne Umwege ins Paradies ein"

"Und die zweite Art von Männern, Imam ?"

"Dann gibt es da noch die Männer, die mit vier Frauen verheiratet sind, die mit vier Frauen unter einem Dach leben. Auch diese Männer gehen nach ihrem Tode direkt und ohne Umwege ins Paradies ein. Denn Hölle und Fegefeuer hatten diese Männer bereits auf Erden."

Das habe ich befürchtet, dass nach der Beschreibung der Vergänglichkeit für alle Lebewesen im Universum der Hinweis auf das ewige Paradies nach dem Tod kommt, wie es Religionen vermitteln. Sozusagen als Trost für das Schindern und Quälen ein Leben lang für den First, dann nach dem Tod das ewige gelobte Land. Ich halte das für eine große Illusion.

Ich glaube nicht, dass wenn man sich von vier Mamas betreuen lässt im irdischen Leben, dass das eine besondere Qual ist, es ist vor allem Abhängigkeit und Feigheit vor der Selbstständigkeit.

Mein Leben bekommt seinen Sinn von der Interaktion der Lebewesen mit mir, ansonsten ist es sinnlos und doch lebenswert.

Vor mehreren hundert Millionen Jahren gab es in meiner Region ein Meer. Man kann die versteinerten Meeresbewohner noch immer sehen. Vor mehreren tausend Jahren gab es hier riesige Raubtiere. Wir sind noch nicht so lange hier, und wir werden auch nicht lange hier sein. Wir haben nicht nur dieses Leben voller Möglichkeiten, sondern auch noch den Kontakt zur buddhistischen Lehre gefunden.

Wir haben nicht nur die Chance auf das todlose stille Meer des Friedens, sondern können auf dem Weg zur letzten Freiheit, vielen anderen Wesen helfen.

Ich muss nicht mehr 100 Jahre alt werden, aber wenn dieser Elementehaufen noch ein paar Jahre durchhält, dann kann ich noch viel für andere Wesen tun.

Der Glaube an eine Geburt und einen Tod, an eine lange oder kurze Lebenszeit wird durch die buddhistische Praxis irgendwann verschwinden. Und bis man diese Wahrheit im ♥️ entdeckt und freilegt, ist jeder Tag kostbar .

Mögen wir alle Frieden finden!

Mar tin

Das klingt nach einer frommen Sonntagspredigt. Geht es Dir so schlecht, dass Du Dir mit solchen gesalbten Worten Mut machen musst? Buddhismus hin oder her, aber das Empfinden für das Leben auf der Erde hat jeder Mensch, nur da gebe ich Dir recht, mit der Lehre Buddhas lässt sich das Leid im Dasein wesentlicher besser ertragen. Besser als mit Illusionen, die dann zerplatzen wie Seifenblasen und es ist Hilfe nötig, meist medizinische Hilfe.

ewald:

Mar tin

Das klingt nach einer frommen Sonntagspredigt. Geht es Dir so schlecht, dass Du Dir mit solchen gesalbten Worten Mut machen musst? Buddhismus hin oder her, aber das Empfinden für das Leben auf der Erde hat jeder Mensch, nur da gebe ich Dir recht, mit der Lehre Buddhas lässt sich das Leid im Dasein wesentlicher besser ertragen. Besser als mit Illusionen, die dann zerplatzen wie Seifenblasen und es ist Hilfe nötig, meist medizinische Hilfe.

Guten Abend ewald !

Mir geht es gut, danke der Nachfrage!

So wie Du , teile ich hier meine Meinung.

Danke für deinen interessanten Beitrag.

Lg Martin

ewald:

nur da gebe ich Dir recht, mit der Lehre Buddhas lässt sich das Leid im Dasein wesentlicher besser ertragen.

Das mag ja das Ziel vom Buddhisten sein, Leid besser ertragen zu können, das kann jeder Psychologe. Aber das ist nicht das Ziel der Lehre des Buddha.

Darüber nachsinnen ist interessant

…“-Leid im Dasein-…“

Im da sein oder

da sein im Leid.

Leid ist da,

da drüben,

im Süden, Westen, Osten, Norden,

da unten, da oben, da vorn….

Leid ist da, wo ist Selbst?

Leid ist da, da ist ich automatisch?

Leid ist da, überall?

Leid ist da.

Wo?

…-Leid im Dasein-…

Kann sein.

Doch ohne ICH.

In Metta🙏

Man kann es zerpflücken wie man will, Buddhas Lehre drückt das Leid im Dasein aus, das ist der Kern und seine Lösung ist die Erleuchtung. Wer sich als erleuchtet empfindet, kann sich vom Leid im Dasein befreien. Da ich hier in Westeuropa noch nie einen erleuchteten Menschen getroffen habe, bleibt letztlich doch der Tod als Befreiung von allem Leid. Jedoch wer an Karma und Reinkarnation glaubt, wird wiedergeboren entsprechend seiner Lebensweise und das Leid im Dasein geht weiter. Das Ziel ist die Erleuchtung, meint Buddha, er weiß, was er damit meint.

Wir hätten ja aufgrund unseres langen Lebens viel eher die Chance, die Erleuchtung zu erlangen, aber wie gesagt, ich wüsste niemanden in der westlichen Welt, dem das gelungen ist.

ewald:

Wir hätten ja aufgrund unseres langen Lebens viel eher die Chance, die Erleuchtung zu erlangen, aber wie gesagt, ich wüsste niemanden in der westlichen Welt, dem das gelungen ist.

Ich kenne überhaupt keinen

ewald:

Jedoch wer an Karma und Reinkarnation glaubt, wird wiedergeboren entsprechend seiner Lebensweise und das Leid im Dasein geht weiter. Das Ziel ist die Erleuchtung, meint Buddha, er weiß, was er damit meint.

Möglicherweise wird auch jemand wiedergeboren, der nicht an Karma und Reinkarnation glaubt.

ewald:

Wir hätten ja aufgrund unseres langen Lebens viel eher die Chance, die Erleuchtung zu erlangen, aber wie gesagt, ich wüsste niemanden in der westlichen Welt, dem das gelungen ist.

Stromeintritt wäre ja auch nicht schlecht.

ewald:

Man kann es zerpflücken wie man will, Buddhas Lehre drückt das Leid im Dasein aus, das ist der Kern und seine Lösung ist die Erleuchtung. Wer sich als erleuchtet empfindet, kann sich vom Leid im Dasein befreien. Da ich hier in Westeuropa noch nie einen erleuchteten Menschen getroffen habe, bleibt letztlich doch der Tod als Befreiung von allem Leid. Jedoch wer an Karma und Reinkarnation glaubt, wird wiedergeboren entsprechend seiner Lebensweise und das Leid im Dasein geht weiter. Das Ziel ist die Erleuchtung, meint Buddha, er weiß, was er damit meint.

Wir hätten ja aufgrund unseres langen Lebens viel eher die Chance, die Erleuchtung zu erlangen, aber wie gesagt, ich wüsste niemanden in der westlichen Welt, dem das gelungen ist.

Auch wenn es einen Erleuchteten im Westen geben sollte, wird er mit absoluter Sicherheit nicht erkannt und wenn doch, werden sich die beiden hüten, auch nur ein Wort darüber auszusprechen zu einem Dritten. Religiöse Menschen wollen mit aller Kraft an ihrem Glauben festhalten. Einen Buddha wird es erst am nächsten Morgen, in einer Woche, im nächsten Monat, im nächsten Jahr geben.

Wenn Jesus wiedererscheinen sollte, werden Christen ihn als Ketzer hinrichten oder wegsperren.

dukkha:

ewald:

Wir hätten ja aufgrund unseres langen Lebens viel eher die Chance, die Erleuchtung zu erlangen, aber wie gesagt, ich wüsste niemanden in der westlichen Welt, dem das gelungen ist.

Ich kenne überhaupt keinen

Das ist doch auch kein Wunder. Wer "erleuchtet" ist, wird wohl eher still und ziemlich "unsichtbar". Er/sie ist uninteressant für die Welt, denn in ihm/ihr ist jegliches egoisches Gehabe verschwunden, jeder Wunsch, jede Angst.

Ich bin sicher, es gibt mehr davon als wir denken.

Es gibt ja wohl in Asien verehrte Lamas, Meister und Gurus, denen der Stand der Erleuchtung nachgesagt wird. Ich kann es nicht beurteilen, habe noch nie einen getroffen. So bleibt das Mysterium um die Erleuchtung erhalten, wenn man es nicht sieht, nicht erkennt und im Verborgenen bleibt. Da kann man noch so alt werden, es bleibt offen. Verspürt man denn selber das 'Erwachen' wenn es einem widerfährt?

ewald, meiner Erfahrung nach ist das Geheimnis immer weniger ein Geheimnis desto weniger Hindernisse bzw. Verblendung vorhanden sind.

Mir ist es inzwischen seit Jahren egal, ob oder ob nicht. Ich"gehe" einfach weiter.

Es wird immer "lichter", es wird klarer, einfach frei.

Denn wir wissen doch, was wir tun, oder?

mukti:

Möglicherweise wird auch jemand wiedergeboren, der nicht an Karma und Reinkarnation glaubt.

Hi, mukti . Also, wenn ich darf – es ist nur meine eigene Meinung. Ich muss nicht blind an die Wiedergeburt glauben; das wäre wie die Angst vor der Hölle im Christentum (Ironie, oder?)

Wenn ich aber in der Lage bin, meine täuschende Wahrnehmung ein wenig zu erkennen – im Sinne davon, dass ich keine Beständigkeit sehe, denn alles ist vergänglich – und darüber hinaus erkenne, dass Glück sich immer als Leiden entpuppt und dass es keinen festen Kern in den Dingen gibt, dann kann ich mich nicht mehr an sie klammern. Ich sehe, dass sich unter der schönen, glatten Haut Schmutz und Unreinheit befinden.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich sehe die Wirklichkeit verzerrt, ich bin also verblendet. Ich lasse mich täuschen von dem, was nicht real ist, sondern eher Projektionen meines eigenen Geistes sind – bildlich ausgedrückt. Wenn ich aber die Dinge so sehe, wie sie wirklich sind und nicht so, wie sie mir erscheinen, dann kann ich wenigstens für einige Augenblicke die Kette der bedingten Entstehung sprengen. Ich erhasche einen Vorgeschmack von Nibbana, das – wie ein Lehrer es ausdrückte – mitten in Samsara existiert. Dann hört das bhava, also der Prozess des Werdens, auf--sofort!, und es wäre, so schließe ich, keine Wiedergeburt mehr möglich.

Am Rande bemerkt: Zeit ist ein mentales Konstrukt. Ich kann die Befreiung nur im Jetzt erlangen, immer nur im Jetzt. Ich hoffe, das ist möglich, wenn der Mensch die Dinge genau so wahrnimmt, ohne darüber nachzudenken. Nicht persönlich gemeint, danke.

LG.

Igor07:

Ich kann die Befreiung nur im Jetzt erlangen, immer nur im Jetzt. Ich hoffe, das ist möglich, wenn der Mensch die Dinge genau so wahrnimmt, ohne darüber nachzudenken.

Sicher ist es möglich, mit sehr viel Übung und vollkommener innerer Bereitschaft. Hindernisse sind das Zögern, auf später verschieben, zu wenig Ernsthaftigkeit um aus den Verlockungen der Welt auszusteigen, Angst etwas oder sich selber zu verlieren, oder auch zu schnelles Vorwärtsstürmen und dann auf die Nase fallen.

Also jeder wie er kann, die Bedingungen für die Befreiung schaffen. So wie eine Pflanze unter bestimmten Bedingungen von selber wächst.