Wo fängt das Aussen an?

Jede Wahrnehmung ist real, das Öffnen der Augen vertreibt jede Illusion.

Lassi:

Wie kann ich wissen ob ich mir das alles einbilde und es mich nachher nur noch mehr in eine Vorstellung von etwas treibt, um mich eher zu verwirren, auch wenn es sich nach Klarheit im eigenen Kopf anfühlt?

Wenn es dir gut tut, ist es nicht egal, ob es real ist oder nicht? Hauptsache, es wirkt. Das Leben ist nicht weiter als ein Traum, wir können es als sehr schönen gestalten oder auch als Albtraum. Wir selbst bestimmen es.

Igor07:

Das Leben ist nicht weiter als ein Traum

Dieser Satz kann in seiner Wirkung tödlich enden, mit geschlossenen Augen in den Abgrund, nur weil der Traum zeigt, dass es ein geiler Pool ist.

Lassi:

Für mich bleibt die Frage, ob jede Wahrnehmung auch eine objektive Realität beschreibt. Erfahrungen können sich sehr real anfühlen, auch wenn sie aus dem eigenen Geist entstehen.

Die objektive Realität kannst du nur erfahren, wenn du deinen Sinnesorganen mehr vertraust als deinem durch Nachdenken erreichten Glauben, wie die Realität dir erscheinen sollte.

Es hilft nicht, einen netten Menschen vor dir zu glauben und nicht sehen wollen, dass er die Hand hebt, um dich zu schlagen.

Lassi:

Ich habe nach Wahrheit und möglicher Selbsttäuschung gefragt. Ich bin mir nicht sicher, ob ich deinen Beitrag richtig verstehe. Kannst du mir bitte erklären, wie deine Antwort meine Frage beantwortet?

Ja, kann ich.

Lassi:

Objektive Realität bleibt ungreifbar, weil Sinne und Geist sie färben? Das kommt mir jetzt dazu.

Und das ist der springende Punkt.

Was ist wahr? Was ist real? Alles, was auf mich/ dich/ ein-wirkt. Denn die sogenannte objektive Realität gibt es nicht, sondern sie ist durch unsere Art der Wahrnehmung ausgestaltet. Ich wollte hier nicht zu viel philosophieren. Aber das kleine Zitat schadet nicht:

Zitat

„Immer wenn unser Gehirn seine geniale Strategie eines einheitlichen und dynamischen Porträts der Wirklichkeit verfolgt, werden wir bewusst. Zuerst erzeugt unser Gehirn eine Simulation der Welt, die so perfekt ist, dass wir sie nicht als ein Bild in unserem Geist erkennen können. Dann generiert es ein inneres Bild von uns selbst als einer Ganzheit. Dieses Bild umfasst nicht nur unseren Körper und unsere mentalen Zustände, sondern auch unsere Beziehung zur Vergangenheit und Zukunft – ein bewusstes Selbstmodell. Durch die Einbettung des Selbstmodells in das Weltmodell wird ein Zentrum geschaffen. Dieses Zentrum ist das, was wir als unser Selbst erleben. Es ist ein Werkzeug zur Planung und Kontrolle unseres Verhaltens und ein Instrument, um das Verhalten anderer zu verstehen. Es ist ein Produkt automatisch ablaufender, dynamischer Selbstorganisation.
Das Selbstmodell erlaubt dem biologischen Mechanismus, sich als Einheit zu begreifen.“ (Der Ego-Tunnel, Metzinger)

Die Quelle:

Saññā und atta - Lug und Trug
BGM 2023
Dhamma Dana - Dhamma Dana

https://www.dhamma-dana.de/files/Dhamma%20Dana/Buecher/viriya/Viriya%20-%20Sa%C3%B1%C3%B1%C4%81%20und%20atta.pdf

Alles Gute!

Lassi:

Objektive Realität bleibt ungreifbar, weil Sinne und Geist sie färben? Das kommt mir jetzt dazu.

Erkenne deine Färbungen, denn die sind ganz reines „Ich bin und ich habe.“

Oft haben verschiedene Menschen eine unterschiedliche Wahrnehmung des selben Sachverhaltes. Seinen Sinnen trauen finde Ich grundsätzlich gut und doch auch hier gibt es Sinnestäuschungen.

Ich denke ein offener klarer Geist der durchaus kritisch und zweifelnd ist, kann Dich vor Täuschungen bewahren. Die Realität bzw. Wahrnehmung mit nahestehenden Menschen abzugleichen ist hilfreich. Das sich Dinge aus Deinem Tag direkt im Traum beschäftigen ist doch wunderbar. Ich würde Sie aber eher als Botschaften des Unterbewusstseins betrachten und vielleicht einfach nur wirken lassen.Oft verliert man sich in Deutungen und Interpretationen.

Qualia:

Dieser Satz kann in seiner Wirkung tödlich enden, mit geschlossenen Augen in den Abgrund, nur weil der Traum zeigt, dass es ein geiler Pool ist.

Qualia .

Kläre es mit der modernen Neurowissenschaft ab:

Zitat

Roth: Also, philosophisch gesprochen können wir natürlich überhaupt keine Gewißheit haben über die Existenz einer Welt außerhalb unseres Kopfes. Wir haben nur die Gewißheit über unsere eigenen Sinnesdaten. Ob diese Sinneseindrücke aus einer äußeren Welt stammen, kann ich nicht unmittelbar überprüfen. Ich kann sie ja nicht anfassen, sondern was mein Gehirn verarbeitet sind immer nur Sinneseindrücke, von druckempfindlichen Tastsensoren in meinen Fingerspitzen etwa. Die Frage kann also nicht sein, ob ich nachweisen kann, daß es eine unabhängige Welt gibt, sondern nur, ob es plausibel ist, von ihrer Existenz auszugehen. Meine Antwort: Es ist sehr wahrscheinlich, daß es eine äußere Welt gibt.

Das Gehirn weiß wenig von der Wirklichkeit

Lassi:

Was wäre, wenn sich meine Realität mit einer anderen Realität ständig im Ungleichgewicht befindet? Wenn ein anderer Mensch zum Beispiel behauptet ich könne ihn ruhig im Aussen verlassen, da er mein Wesen in sich erfasst hat, nichtmehr gehen lässt und mich besser kennt, als ich mein eigenes Wesen kennen würde? Ich würde dann sozusagen in seiner Vorstellung bleiben und leben bis ich im Aussen wieder zur Vernunft komme.

Aber deswegen spricht man über die Konsensus-Realität, im Sinne von Paul Watzlawick.
Oder Prasangika sagen, alles existiert durch die Kraft der Benennung.

Das ist mein Beispiel. Der Aborigine auf der Insel, der keinen blassen Schimmer über Geld und Währung hat, kann den Schein, sogar mit tausend Euro, zum Abwischen benutzen, mehr nicht.

Das andere Beispiel: Diese Buchstaben am Monitor stellen nur Linien dar. Aber ich kann das lesen, weil ich die Sprache und die Grammatik verstehe. Aber meine Katze kann es nicht. So spricht man über die sogenannte Leerheit der Buchstaben.

Ich würde mir deswegen keinen Kopf machen. Aber wenn es dir gut tut, egal welche Praxis, dann können deine Gesundheit und dein Wohl davon profitieren. Wie gesagt, der blinde Glaube kann Berge versetzen, und es gibt auch umgekehrte Fälle.

Mehr kann ich nicht hinzufügen.

P.S. Zur Ausgangsfrage: Der Beobachter bestimmt, ob das Photon entweder als Welle oder als Partikel erscheint. Kommt darauf an. Wenn es dich so sehr interessiert, kann man sehr viel bei Carlo Rovelli nachlesen.

P1S1. Oder schaue über die Schrödinger -Katze. ( Wikipedia).

Lassi:

ich komme gleich zum Punkt. Ich beschäftige mich im Moment sehr viel mit Mantren um zum Beispiel Wesen wie die grüne Tara um unterstützen zu bitten.

Der tantrische Buddhismus gilt ja gerade deswegen als sehr wirkmächtig, weil er viel von dem was in uns ist für den Weg nutzt . Aber alles was eine starke Wirkung hat, hat normalerweise auch starke "Risiken und Nebenwirkungen" bei Fehlanwendung.

Während fast jeder an einer Tara Puja teilnehmen ist - soweit ich weiß - eine tantrische Tara "verschreibungspflichtig". Viele tibetische Zentren bieten aber Retreats mit Einweihungen und Ermächtugungen an.

Das man nicht mehr weiß was real ist und was nicht, was Praxis und was Phantasie ist, zahlt doch genau zu den Risiken, vor denen da geschützt werden soll .

Lassi:

Für mich bleibt die Frage, ob jede Wahrnehmung auch eine objektive Realität beschreibt. Erfahrungen können sich sehr real anfühlen, auch wenn sie aus dem eigenen Geist entstehen.

Jede Wahrnehmung stammt aus Deinem eigenen Geist und ist deswegen nicht objektiv. Sie ist aber real, und deswegen versuchen Buddhisten den eigenen Geist zu erkunden. Zu erkennen, wie stark der eigene Geist die Wahrnehmungen beeinflusst hilft auch zu verstehen, wie andere fühlende Wesen von ihrem eigenen Geist beeinflusst sind.

Die Grenze zwischen meinem "Aussen" und "Innen" hängt meiner Meinung nach ganz und gar von mir selbst ab. Sie unterliegt permanenten Veränderungen und ist deswegen kaum definierbar, manchmal sogar nicht vorhanden.

Lassi:

Die Bodenhaftung. Egal was kommt, zentriert sein. Ein ständiges üben und üben...den Raum halten und einfach da sein.

Das ist eine lebenslängliche Aufgabe für viele von uns. Aber sie lohnt sich!!!

Alles Gute für Dich.

Für „Wo fängt das Außen an?“ habe ich eine Formel, die aber keine Wirkung gezeigt hat außer bei mir: Meine Haut, da beginnt das Außen, einschließlich der Sinneshäute, die Informationen über das Außen liefern.

Es sind nur Informationen, Impulse, und ich muss wissen, dass mein Wissen über das Außen immer relativ ist.

Alles ist Universum

Auch man selbst

Wie kann es dann ein „Außen geben“?

Ein sich „getrennt fühlen“?

Wenn Alles immer miteinander verbunden ist?

Der begrenzte Geist und seine Gedanken allein…

Trennen oft nur (unnötig)…

„Ich“ besitzt halt auch einen Körper

Ein Körper der eigentlich von selbst lebt

Solange ihm Nahrung und ausreichend Schutz vor Beschädigung gewährt wird…

„Ich“ kann den Körper bewegen

Ihn woanders hin bewegen

„Ich“ hat eine Sprache gelernt

Mit dem „Ich“ sich mit anderen „Ichs“ verständigen kann

Ohne gelernte Sprache:

Was würde ich wohl denken?

Ohne in der Schule gewesen zu sein oder andere Menschen gehört zu haben:

Was würde ich wohl denken?

Wenn „ich“ keine Augen und Ohren und andere Sinne hätte:

Was würde ich wohl denken?

Lassi:

Mein Interesse geht nicht in Richtung Einweihungen, um etwas höher zu kommen. Mein Eindruck ist es würde nur ein Aufblasen meiner Person bedeuten.

Es ist doch relativ nachvollziehbar, dass etwas was effektiv ist, auch Qualifikation und Einweisung voraussetzt. Wenn ich eine Sprungschanze benutzten will, dann muß mir vorher jemand qualifiziertes die Fähigkeit bescheinigen, da sicher anfahren und landen zu können, so dass ich weder andere noch mich gefährde. Und bei tantrischer Praxis ist es eben auch wichtig, dass man richtig geschult ist. Das man versteht um was es geht und die Grundbegriffe versteht.

Wenn du davon sprichst, dass Tara nachts Botschaften an dich sendet dann klingt das ja fast so wie ein Esoteriker der da irgendeine Wesenheit channelt um von ihr Weisheiten aus der geistigen Welt zu empfangen. Aber Tara ist doch erster Linie ein Buddhaspekt ist - eine Verkörperung des Mitgefühl. Und bei Mitgefühl stellt sich ja nicht so stark die Frage, ob das im Innen oder im Aussen ist, sondern wie man hilft es zu entfalten, und wie man es von anderen unterscheidet.