Ursprünge der Meditation über 5000 Jahre alt

Quote from stefanchy

Ein signifikanter Teil der Bevölkerung muß also durch Meditation erleuchtet gewesen sein! Oder seht Ihr das anders?

Vielleicht nicht vollkommen erwacht, aber schon mehr erleuchtet als heutzutage, denke ich.

Quote from stefanchy

Frage: Wie kann ein so hoher Grad an Fortschrittlichkeit und Koordiniertheit ohne Hinterlassenschaften der Macht wie Pyramiden oder Tempel erklärt werden?

Das Fehlen von Hinterlassenschaften der Macht IST die Erklärung.

Und in einer Gesellschaft freier erwachter Menschen koordiniert sich alles von selbst, es braucht kein zentrales Koordinationsbüro.

Quote from stefanchy

Die Gesamtbevölkerung der Indus-Sarasvati-Kultur wurde auf über 5 Millionen geschätzt. Ihre Städte hatten 50.000 Einwohner und mehr, was erstaunlich ist, wenn man bedenkt, dass die meisten großen antiken Städte im Durchschnitt nur etwa 10.000 Menschen beherbergten.

Die größten Städte der Induskultur sind mit den größten Städten in Mesopotamien und Ägypten vergleichbar und natürlich größer als die durchschnittlichen Städte dieser Zeit:

Aber nach Prof Anil Kunar - Archäologe von der Universität Lucknow weisen die Indusstädte einige bedeutende Unterschiede auf:

Quote from Scinexx

Seltsam ist allerdings, dass den Mauern und Toren der Indus-Städte einige Merkmale fehlen, die sonst für Verteidigungsanlagen typisch sind: Sie hatten keine wassergefüllten Gräben und in den Mauern fehlten auch plötzliche Kehren und andere Strukturen, die einen Überfall erschwert hätten. Hinzu kommt, dass die die Relikte aus der Blütezeit der Indus-Kultur keinerlei Spuren von Kriegen oder Konflikten umfassen – weder als Zerstörungen an Gebäuden noch in Form von Kampfszenen auf Kunstobjekten oder Keramiken.

...

Ungewöhnlich ist auch, was in den Städten der Indus-Zivilisation fehlte: Nach Entdeckung der ersten erhöhten Zitadelle erwarteten Archäologen, in diesen Oberstädten große Tempel, Paläste und andere typische Bauwerke der religiösen und politischen Eliten zu finden. Doch diese gab es nicht. „Die Menschen dieser Zivilisation bauten keine gewaltigen Monumente, ihre Kultur war zwar sehr fortschrittlich, aber gleichzeitig auch einfach und utilitaristisch“, sagt Kumar.

Und auch wenn man annimmt, dass indische Archäologen manchmal einen positiven Bias auf ihrer Geschichte haben, stimmen dem auch westliche Gelehrte zu:

Quote from Adam S Green

Die ersten Ausgräber vermuteten, dass die Indus-Zivilisation weitaus egalitärer war als andere frühe komplexe Gesellschaften, und nach fast einem Jahrhundert der Forschung gibt es noch immer keine eindeutigen Beweise für eine herrschende Klasse von Führungseliten. Die auffällige Abwesenheit politischer und wirtschaftlicher Ungleichheit, die von den ersten Ausgräbern in Mohenjo-Daro festgestellt wurde, war im Grunde genommen richtig. Das liegt nicht daran, dass die Indus-Zivilisation keine komplexe Gesellschaft war, sondern daran, dass es gängige Annahmen über die Verteilung von Reichtum, Machtstrukturen, Spezialisierung und Urbanisierung in der Vergangenheit gibt, die schlichtweg falsch sind. Die Indus-Zivilisation zeigt, dass eine herrschende Klasse keine Voraussetzung für soziale Komplexität ist.

Wenn das stimmt, scheint es ein Gegenbeispiel für die verbreitete Meinung zu sein, dass Zivilisation immer mit einer höheren sozialen Ungleichheit einhergeht.

Die Idee, dass ein großer Teil der Bevölkerung meditiert hat und gar erleichtert war, kommt mir aber doch wie Wunschdenken vor.

Es gab ja auch im Mittelmeer den Bronze zeitlichen kollaps.

Quote from Kasha Patel(Washington Post)

Über etwa 2.000 Jahre konzentrierten sich die Harappa-Siedlungen mehr an Standorten näher zum Wasser - zuerst um Nebenflüsse, dann weiter westlich in Gruppen nahe dem Indus. Um den breiteren Kontext dieser Bewegungen zu verstehen, simulierte das Team die damaligen Klimabedingungen. Sie kombinierten die Modellergebnisse mit Umwelthinweisen, einschließlich Stalaktiten und Stalagmiten in zwei indischen Höhlen und Wasserstandsaufzeichnungen von fünf indischen Seen.

Sie stellten fest, dass zwischen etwa 3000 und 2475 v. Chr. kräftige Monsune viel Regen über die Region brachten und viel feuchtere Bedingungen als heute schufen. Rajagopalan sagte, die robuste Monsunaktivität lässt sich durch einen kühleren tropischen Pazifik zu dieser Zeit erklären (La Niña-ähnliche Bedingungen), der Bedingungen schuf, die einem feuchteren Südasien förderlich waren. Entsprechend sammelten sich Siedlungen um diese regenreichen Gebiete.

Aber er sagte, der tropische Pazifik begann sich in den folgenden Jahrhunderten zu erwärmen und schuf trockenere Bedingungen, die die Niederschläge verringerten und die Temperaturen erhöhten. Dürre folgte. Das Team identifizierte vier Dürren - jede dauerte mehr als 85 Jahre - zwischen etwa 2425 und 1400 v. Chr. Die dritte Dürre, die um 1733 v. Chr. ihren Höhepunkt erreichte, war die schwerste: Sie dauerte etwa 164 Jahre, reduzierte die jährlichen Niederschläge um 13 Prozent und betraf fast die gesamte Region. Insgesamt stellte das Team fest, dass die Temperatur um 0,5 Grad Celsius (0,9 Grad Fahrenheit) stieg und die Niederschläge zwischen 10 und 20 Prozent abnahmen.

Die Niederschlagsveränderungen hatten tiefgreifende Auswirkungen auf den Boden, sagten Mitautor Vimal Mishra, ebenfalls am IIT Gandhinagar, und seine Kollegen. Mit hydrologischen Modellen zeigten sie, dass Seen und flache Gewässer namens Playas schrumpften, der Flussfluss abnahm und der Boden austrocknete. „Das bedeutet, du kannst deine Boote und Lastkähne nicht bewegen“, sagte Rajagopalan. „Wenn du vom Handel abhängig bist, kannst du deine Waren plötzlich nur zu einer bestimmten Zeit des Jahres bewegen. Du musst vielleicht tiefere Teile des Flusses finden.“

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Aufstieg und Fall der Indus-Zivilisation hingen also demnach von dem ENSO System ab, von dem abhängt ob die feuchte Luft aus dem tropischen Pazifik eher als stärker Monsun nach Asien geht oder an die Küste Südamerikas abgeht. In Peru gab es in der Zeit (2600–1800 BC)  wohl das gegenteilige Phänomen. Es kam so viel an Wasser, das küstenahe Ansiedlungen überschwemmt wurden und man mit ihnen höher hinauf ging.

Holistisch schließt ja logisch mit ein.

Quote from stefanchy

Lieben Dank, void , für Deine ergänzenden Informationen, die sind sehr interessant. Hattest Du Dich vorher schon für die Indus Kultur interessiert, dass Du solch spezielle Quellen kennst?

Ja, das beschäftigt mich schon länger. Hier ein Beitrag von 2013:

Quote from void

Um 1800 vor Christi wanderten ja die sogenannten Indoarier in Indien ein. Das waren Viehhirten und den Stämmen sehr ähnlich, die damals als Indogermanen nach Europa kamen. Ich glaube es war die Kombination aus Eisen und Pferden, die ihnen damals die Macht sicherte und ihnen erlaubte, sich an die Spitze zu setzten und die einheimischen Bauern für sich arbeiten zu lassen. Und diese Aufteilung dann als Kastensystem zu zementieren) Aber auch wenn die Eroberer mit ihren Priestern und heiligen Texten (Veden) so taten, als wären sie die überlegenen Schöpfer der indischen Kultur, so stimmt das so nicht.

Im Gegenteil waren ja die Krieger aus der Steppen zunächst Analphabeten, wären es vor allem im Industal eine grosse und alte Zivilisation gab. z.B Mohenjo-Daro das um 2600 blühte und 1900 v Chr verlassen wurde. Diese Zivilisation war dravidisch, also von den dunkelhäutigen indischen Ureinwohnern. Und da findet man Darstellungen, die mit Vorformen von Shivaismus und Yoga verwandt zu sein scheinen.

Leider hat man die Schrift noch nicht entziffert, und so weiss man auch darüber sehr wenig. Die Indus-Kultur befand sich hauptsächlich am Indus, hatte aber eine weitreichendes Außenhandelsnetz z.B auch mit dem Himalaya, (woher man Jade bezog) und nach Afghanistan. Leider weiss man nicht, wer damals Swat-Tal oder in Nepal lebte.

Buddha der aus dem indoarischen Stamm der Shakya stammte, lebte zu einer Zeit, in der sich das zu vermischen begann. Und sich die Weltsicht der Eroberer dravidischen Einflüssen zu öffnen begann.

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Weil die frühe vedische Religion war gerade noch nicht sehr "yogisch" . Der blitzschleudernde Göttervater Indra hat viele Gemeinsamkeiten mit Jupiter, Thor, Teutates und den anderen Obermackern.

Vielleicht kommen also viele typisch indischen Elemente, die dann später in Veden , Upanischaden, Jainismus, Buddhismus und Shivaismus auftauchen aus der Induskultur oder anderen dravidischen Kulturen. Aber da ist viel Spekulation dabei.

Quote from pano

Holistisch schließt ja logisch mit ein.

Nicht zwingend, es gibt holistische Systeme, wie den Buddhismus, die hinsichtlich des abhängigen Entstehens, logisch argumentativ aufgebaut sind, es gibt aber auch esoterische,mystische Ganz(holo)heitslehren, die nicht logisch strukturiert aufgebaut sind, sondern ihre "Ganzheit" z.b. nur auf der Erfahrung begründen.