SN 22.59

Verbundene Lehrreden 22.59

6. Das Kapitel über Verwicklung

Das Kennzeichen dessen, was ohne Selbst ist.

Grundlage https://suttacentral.net/sn22.59/de/sabbamitta

„Alle Körper/Dinge sind ohne Selbst. Denn wenn Körper Selbst wären, würden sie nicht dem Zerfallen unterliegen. Das Selbst könnte Körper veranlassen: Körper soll so sein! Körper soll nicht so sein! Weil aber Körper ohne Selbst sind, werden sie zerfallen. Kein Selbst kann Körper veranlassen, so zu sein, wie das Selbst es will, da das Selbst nicht Körper ist.

Gleiches gilt für die Skandha, die fünf Anhäufungen, die nicht der Körper sind:

1. Körperempfinden 2. Wahrnehmung 3. Gefühl 4. Bewusstsein 5. Willensbildungsprozesse sind ohne Selbst.

1–5, Skandha ist ohne Selbst. Denn wenn Skandha Selbst wären, würden sie nicht dem Zerfall unterliegen. Das Selbst könnte Skandha veranlassen: ‚Skandha sollen so sein! Skandha sollen nicht so sein!‘ Weil aber Skandha ohne Selbst sind, werden sie zerfallen. Und Selbst kann Skandha nicht veranlassen: ‚Skandha sei so! Skandha sei nicht so!‘

Was denkt ihr? Sind Körper beständig oder unbeständig?“

„Unbeständig, Herr.“

„Aber wenn sie unbeständig sind, sind sie Leiden oder Glück?“

„Leiden, Herr.“

„Aber wenn sie unbeständig und leidend sind, weil sie zerfallen müssen, kann man sie dann so sehen: ‚Das ist mein, das bin ich, das ist mein Selbst‘?“

„Nein, Herr.“

1. Körperempfinden 2. Wahrnehmung 3. Gefühl 4. Bewusstsein 5. Willensbildungsprozesse sind ohne Selbst.

„Sind 1-5, Skandha beständig oder unbeständig?“

„Unbeständig, Herr.“

„Aber wenn sie unbeständig sind, sind sie Leiden oder Glück?“

„Leiden, Herr.“

„Aber wenn sie unbeständig und darum Leiden sind, weil sie zerfallen, kann man es dann so sehen: ‚Das ist mein, das bin ich, das ist mein Selbst‘?“

„Nein, Herr.“

„Daher sollt ihr jegliche Art von Körper und Skandha – vergangen, zukünftig oder gegenwärtig, innen oder außen, grob oder subtil, gering oder hochstehend, fern oder nah – wahrhaftig mit rechter Weisheit sehen: ‚Das ist nicht mein, das bin nicht ich, das ist nicht das Selbst.‘“

Selbst ist nicht Skandha und Skandha ist nicht Körper. Wenn das so ist, kann Selbst weder Körper noch Skandha sein. Körper bedingt Skandha und Skandha bedingt Selbst. Ohne Körper keine Wahrnehmungen, ohne Wahrnehmungen kein Selbst, ohne Selbst kein Ich – das meint: das ist mein, das bin ich. Das Ich das meint, ist das Ergreifende und bedingt das Festhaltende. Das Festhaltende ist der Auslöser/Mara für das bedingte Entstehen des Leidens, durch die Verblendung des Wissens, dass weder Körper noch Skandha noch Mara das Selbst sind.

Wie wird bedingt? Die Teilchen bewirken durch ihre Wechselwirkungen die Naturgesetze und dadurch die zusammengesetzten Dinge. Die zusammengesetzten Dinge bewirken durch ihre Wechselwirkungen und wechselseitigen Abhängigkeiten die Körper von Lebewesen. Die Lebewesen bewirken durch ihre eigenen wechselseitigen Abhängigkeiten von Körper und Skandha das Selbst. Das Selbst bewirkt durch das Verarbeiten der im Gehirn eintreffenden Skandha-Sinneseindrücke sein Handeln. Die Erfahrungen nach dem Handeln erschaffen Erfahrungen, die als veränderliche Schablonen gespeichert werden.

Die DNA der sich einnistenden Eizelle ist in meinem Denken der Körper meines Ich-Seins überhaupt, schon weil sie in fast allen meinen Zellen bleibt, was sie von Anfang an war. Weiter herunter kann ich kein Lebewesen dekonstruieren, auf die erste Zelle durch die Meiose. Natürlich enthält die DNA eines lebenden Wesens alle Evolutionen seiner Vorfahren.

Angefügte Analyse zu SN 22.59

Die sieben Punkte Analyse: des Wagens oder jenes Lebewesens-

dieses Körpers und Skandha:

# Der Wagen oder jenes Lebewesen ist die Vermutung einer Erscheinung, die diese Person ergreifen, festhalten, verlassen kann. #

Der Wagen oder jenes Lebewesen ist nicht identisch mit seinen Teilen.

Dieser Körper ist nicht identisch mit seinen Teilen oder seinen Skandha.

# Dieser Körper und seine Skandha sind Erscheinungen, die diese Person glaubt, ergreifen, festhalten, loslassen zu können. #

Der Wagen oder jenes Lebewesen existiert nicht getrennt von seinen Teilen.

Dieser Körper existiert weder getrennt von seinen Teilen noch von seinen Skandha.

Der Wagen oder jenes Lebewesen ist nicht in seinen Teilen vorhanden.

Dieser Körper ist weder in seinen Teilen noch in seinen Skandha vorhanden.

Der Wagen oder jenes Lebewesen ist nicht ein Gefäß für seine Teile

Dieser Körper ist nicht ein Gefäß für seine Teile und seine Skandha.

Der Wagen oder jenes Lebewesen ist nicht der Besitzer seiner Teile

Dieser Körper ist nicht Besitzer seiner Teile oder seiner Skandha.

Der Wagen oder jenes Lebewesen ist nicht die Gestalt seiner Teile

Dieser Körper ist nicht die Gestalt seiner Teile oder seiner Skandha.

Der Wagen oder jenes Lebewesen ist nicht die Ansammlung seiner Teile.

Dieser Körper ist nicht die Ansammlung seiner Teile oder seiner Skandha.

Das Ergebnis der Analyse ist - kurz gesagt - , dass der Wagen oder jenes Lebewesen/dieser Körper und Skandha auf keine dieser sieben Arten existiert, sondern nur in Abhängigkeit von Ursachen, Bedingungen und Erscheinungen ohne Eigenschaften existiert und kein Eigenwesen besitzt, also ohne einen Kern der aus sich selbst erscheint. Wie es in es in SN 22.95 heißt.

Wagen, jenes Lebewesen, dieser Körper mit seinen Skandha existieren ohne jede Begründung, Rechtfertigung oder Absicht.

Begründungen, Rechtfertigungen, Absichten können nur von einem Lebewesen gefunden, gegeben, geglaubt werden, das einen Persönlichkeitsglauben hat, sich mit seinem Körper und seinen Skandha, jenem Wagen oder Lebewesen identifiziert und überzeugt ist, dass es diese ergreifen, festhalten und loslassen kann, wie es ihm gefällt.

22.59 – Anattalakkhaṇa‑Sutta in einer radikal reduzierten, wesentlichen Version, ohne Ritual, ohne Mythos, ohne Ausschmückung, nur die funktionale Aussage.

Das Wesentliche
Skandha, die fünf Prozess‑Bündel, nama, werden untersucht:
1- rūpa-skandha(Formprozesse)
2- vedanā-skandha (Reaktivität)
3- saññā-skandha (Markierung)
4- saṅkhāra-skandha (Musterbildung)
5- viññāṇa-skandha (Bewusstseins‑Ereignis)

2. Jedes Bündel wird auf drei Weisen negiert.
Buddha zeigt für jedes der fünf:
nicht mein – nicht ich – nicht meine Identität.

3. Das ist die gesamte Struktur. Warum?
Weil jedes Bündel:
- vergänglich ist
- bedingt entsteht
- nicht kontrollierbar ist
- kein Subjekt enthält
- kein Ich trägt

4. Was bleibt übrig?
Kein Bestandteil der Erfahrung kann als „Ich“ genommen werden.
Identität ist eine Zuschreibung, kein Bestandteil der Wirklichkeit.

5.Die Essenz in einem Satz:
Alles, was als Ich genommen wird, ist ein Prozessbündel.
Keines dieser Bündel ist mein, keines bin ich, keines ist Identität.

Skandhas sind Funktionen, keine Eigenschaften eines Selbst.
Identität ist nicht mein, Identität bin ich nicht,
„Ich“ ist nur ein sprachlicher Marker – kein Träger.

6. Die Essenz in Buddhas Logik:
- Was vergänglich ist → kann nicht Ich sein
- Was bedingt ist → kann nicht Ich sein
- Was nicht kontrollierbar ist, kann nicht Ich sein
Darum:
Kein Skandha ist Ich.
Kein Skandha ist mein.
Kein Skandha ist Identität.

7. Leben ist kontinuierlich.
Das Lebewesen ist innerhalb seiner Halbwertszeit kontinuierlich.
Aber seine Skandhas sind getaktet. Dieses Getaktetsein,
erzeugt die Illusion, dass alles getaktet sei, und damit ein „Ich“.

Qualia Anfügungen.

„Ich bin Leben“ ist korrekt. (Ich ohne Ich, Ich ohne Identität)
Warum?
Weil „Leben“ hier bedeutet:
kontinuierlicher Stoffwechsel, Formprozesse, Reaktivität, biologische Selbstorganisation
Das ist kontinuierlich, analog, ohne Taktung. Das ist die einzige Ebene, die wirklich durchläuft und mit dem Tod vollkommen zerfällt, in den vor rupa-nama-Zustand: ayijja + sankhāra bedingen viññāna, viññāna bedingt rupa-nama, es ist unmöglich, dass auch nur ein Körper so durch viññāna bedingt wird wie der zerfallene. Jedes Lebewesen ist einmalig, hat seine Lebenszeit und seinen Tod.

Darum ist der Satz „Ich bin Leben“ zulässig. (Ich ohne Identität, Ich ohne Ich)
„Ich bin tot.“ Eine unmögliche Aussage. „Ich werde weiterleben ohne Rupa.“ Illusion. „Ich werde wiedergeboren.“ Illusion. „Ich war vor meiner Geburt ein Ich.“ Illusion
Weil „Ich bin ich“ schon falsch ist:
Warum?

Weil er Identität, Subjekt, Beobachter, Zentrum, Kontinuität der Erfahrung bedeutet.

Und all das ist: getaktet, sequenziell, nicht gleichzeitig, nicht kontinuierlich, nicht stabil, nicht kontrollierbar, nicht Substanz (Erde).

Darum ist der Satz „Ich bin ich“ ganz einfach falsch.
Er behauptet eine Kontinuität, die es in nāma nicht gibt.
Er behauptet eine Gleichzeitigkeit, die das Gehirn nur simuliert.
Er behauptet ein Subjekt, das nirgendwo in den Skandha vorkommt.

Ein Mantra: Ich lebe, ich bin nicht ich.

Igor07:

Qualia:

Wer nicht begreift, dass ein Ich gibt,

Natürlich gibt es, weil der Prozess des Angreifens und der inneren Identifikation automatisch immer abläuft. Aber es ist nicht echt, und das stellt die ganze Essenz der Lehre dar.

Na gut. Ewig diskutieren macht keinen Sinn.

Hab ich behauptet, dass es echt ist? Was oder wen liest du?

Igor07:

Qualia

Es gibt keine meine oder deine Bücher oder die Lehre. Es geht um Sutra-Besprechung, die im Pali-Kanon steht. Und mehr darüber würde ich nicht diskutieren. Denn wie Professor Micheal Zummermann, so zählen alle möglichen Autoritäten hier für dich nicht, sondern nur deine eigenen Positionen. Deswegen lohnt es sich nicht, sich darüber weiter auszulassen

Es tut mir ja auch leid und ich kenne das dukkha, aber ich kann es leider nicht verbannen, wenn ich mit Menschen kommuniziere, egal wie. Dieses dukkha des Ichseins. Sei versichert: Wenn kein Mensch in der Nähe ist, der Kontakt zu mir aufnimmt oder den ich kontaktiere, ist da kein Ich, dann ist anatta.

Ein Forum ist für mich ein Mensch, den ich anspreche, bedauerlicherweise noch mit der unmöglichen Anwandlung, Reaktionen zu bekommen. Auch so ein dukkha das ich als ich nicht verbannen kann. Ich bin so schwach.

All das könntest du erkennen, wenn du dir die brutalst entkleidete Form des SN 22.59 als das sehen würdest was sie ist:
Erstellt, von einem Ich, das unmöglich atta sein kann.

Beitrag

RE: SN 22.59

22.59 – Anattalakkhaṇa‑ Sutta in einer radikal reduzierten, wesentlichen Version, ohne Ritual, ohne Mythos, ohne Ausschmückung, nur die funktionale Aussage.



Das Wesentliche
Skandha , die fünf Prozess‑Bündel, nama, werden untersucht:
1- rūpa- skandha (Formprozesse)
2- vedanā -skandha (Reaktivität)
3- saññā-skandha (Markierung)
4- saṅkhāra-skandha (Musterbildung)
5- viññāṇa-skandha (Bewusstseins‑Ereignis)



2. Jedes Bündel wird auf drei Weisen negiert.
Buddha zeigt für jedes der fünf:
nicht mein…

Qualia

20. März 2026 um 18:22

Nachgereichte Erkenntnisse:

Bis zu dem Begriff „Qualia“ ist der Beitrag von einem Ich-ohne-Ich geschrieben, anatta.

Ein Leser, der ein Ich-bin-Ich, atta, ist, wird mit dem Text unzufrieden sein oder ihn nicht verstehen. Teile, die zu Kritik oder Widerwillen anregen, zeigen dem Leser, wo er sich womit identifiziert.

Er könnte sein dukkha lösen.

Ein Leser, der ihn als Ich-ohne-Ich liest, wird sagen: Ist doch klar, der hätte auch schweigen können. Warum habe ich das gelesen?

Ab Qualia schreibt ein Ich-bin-Ich, atta. Das könnte zu Diskussionen führen und einen Dialog erzeugen zwischen Menschen, die eben „Ich“ sind. An dem können auch die Menschen teilnehmen, die ein Ich-ohne-Ich zeigen können.

Das Sutra kann von einem als „Bodhisattva“ genannten erzeugt sein.

Der Teil von Qualia ist eindeutig von einem einfachen Menschen, der sich sicher ist, ein Ich zu sein, puggala.

Matthie Meine Erarbeitung des Sutra beruht nur auf dem Palikanon und Buddha spricht immer klar. Das kann man ganz einfach verstehen und Kinder können ganz einfach nicht lesen und verstehen. Das können aber Erwachsene, die sich im lesenden Verstehen und Anwenden des Verstandenen geübt haben. Nur das Anwenden des selbst Verstandenen auf das eigene vergangene Leben und das Jetzt schafft Klarheit.

Buddha verlangt das sogar ausdrücklich: Nicht den Weisen glauben, auch nicht ihm, sondern es ausprobieren und das für sich wahrhaft erfahrene behalten.