Unbeständigkeit/Vergänglichkeit (anitya/anicca) akzeptieren...

Anna Panna-Sati:

Gurkenhut:

Guten Morgen,

Anna Panna-Sati:

Verlust- und Trauergefühle entstehen ganz natürlich, weil man - zuvor - angehaftet hat, würde ich annehmen...

Ich glaube eher, weil man zuvor geliebt hat.

Guten Morgen, liebe GKH ,

herzlichen Dank für deinen Beitrag!

Ja, man hat geliebt und "diese Art Liebe" wird im Buddhismus als "anhaftend" gesehen - es sind die Anhaftungen, die Trauerschmerz verursachen, nicht die Liebe selbst...

Die sogenannte "wahre Liebe" (Agape) , die nur das Glück des Geliebten will und ihn jederzeit loslassen/ frei sein lassen kann, ist ein hohes Ideal, das wohl nur selten erreicht und gelebt wird.

Mit dieser Haltung und diesem Gefühl gäbe es dementsprechend auch keine Eifersucht, wenn der Partner mit einem anderen Menschen zusammenleben möchte - Hauptsache, er ist glücklich und zufrieden....

Metta, von Ayya Khema mit "universeller Liebe" übersetzt (gemeinhin mit "liebender Güte"), in Kombination mit Mitgefühl/Karuna, wirkt sich ähnlich aus.

Liebe Grüße, Anna

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[lz]

Ja, man hat geliebt und "diese Art Liebe" wird im Buddhismus als "anhaftend" gesehen - es sind die Anhaftungen, die Trauerschmerz verursachen, nicht die Liebe selbst...[/lz]

Das Leiden an Trauer erscheint genau dann, wenn Anhaftung zum Festhalten wird und vermindert sich, wenn Anhaftung in den Zeitläufen des Körperlichen (Skandha) erkannt und weiter vermindert werden, damit Mitgefühl mit dem eigenen körperlichen und dem der Grund der Trauer ist zu vermindern.

Trauer ist ein Weg zur Befreiung hin zu Mitgefühl mit den eigenen Gefühlen. Gefühle sind Tatsachen und die muss man hinnehmen, doch sich ihnen nicht unterwerfen.

Anna Panna-Sati:

Gurkenhut:

Guten Morgen,

Anna Panna-Sati:

Verlust- und Trauergefühle entstehen ganz natürlich, weil man - zuvor - angehaftet hat, würde ich annehmen...

Ich glaube eher, weil man zuvor geliebt hat.

Guten Morgen, liebe GKH ,

herzlichen Dank für deinen Beitrag!

Ja, man hat geliebt und "diese Art Liebe" wird im Buddhismus als "anhaftend" gesehen - es sind die Anhaftungen, die Trauerschmerz verursachen, nicht die Liebe selbst...

Die sogenannte "wahre Liebe" (Agape) , die nur das Glück des Geliebten will und ihn jederzeit loslassen/ frei sein lassen kann, ist ein hohes Ideal, das wohl nur selten erreicht und gelebt wird.

Mit dieser Haltung und diesem Gefühl gäbe es dementsprechend auch keine Eifersucht, wenn der Partner mit einem anderen Menschen zusammenleben möchte - Hauptsache, er ist glücklich und zufrieden....

Metta, von Ayya Khema mit "universeller Liebe" übersetzt (gemeinhin mit "liebender Güte"), in Kombination mit Mitgefühl/Karuna, wirkt sich ähnlich aus.

Liebe Grüße, Anna

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Das sehe ich genauso wie Du, Anna. Aber ich habe ihn ja "gehen" lassen. Ganz im Gegenteil, ich habe sogar seinen Wunsch respektiert, nicht ins Krankenhaus zu wollen, aber die Hausärztin hat den Rettungsdienst gerufen, und der hat meinen bereits verstorbenen Mann "gezwungen" mit künstlicher Beatmung 5 Tage im KH zu liegen, obwohl er ohne gar nicht selbsttätig geatmet hätte. Die haben die Patientenverfügung gar nicht beachtet. Für mich war er 5 Tage zuvor gestorben. Als ich fragte, wann sie das abstellen wollen, hat die Pflegerin geantwortet "das ist Mord".

Nein, das ist kein Anhaften, was ich erlebe. Ich weiß, er ist gut aufgehoben, ihm geht es gut bzw. Alles ist vorbei und still.

Nur wenn ich an ihn denke oder von ihm spreche, tut es noch etwas weh, aber mir fallen auch schon viele lustige und viele schöne Momente ein.

Ehrlich gesagt, ist es mir auch reichlich egal, ob strenge Buddhisten lieber nicht anhaften, um nicht in Gefahr zu schweben, sie liebten wohl nicht richtig.

Die Umstellung in meinem Leben in meinem Alter mit der gesamten wunderbaren "Scheiß-Technik" und dem Besitz von Haus und Garten haben mich dieses zusehends mürbe gemacht.

Ja, natürlich bin ich da nicht gelassen genug. So what ...

Sorry

Monikadie4.:

aber die Hausärztin hat den Rettungsdienst gerufen, und der hat meinen bereits verstorbenen Mann "gezwungen" mit künstlicher Beatmung 5 Tage im KH zu liegen, obwohl er ohne gar nicht selbsttätig geatmet hätte. Die haben die Patientenverfügung gar nicht beachtet. Für mich war er 5 Tage zuvor gestorben. Als ich fragte, wann sie das abstellen wollen, hat die Pflegerin geantwortet "das ist Mord".

Das ist aber die echte Sauerei, Monika, das System verdient die Fette Kohle durch den Tod, kaum zu fassen. Echt die verrückte Welt, wo wir leben. Ich hatte echt fast geweint, als ich das ganze gelesen hatte. Hier egal welche Wörter wären fehl am Platz. Ich sende dir die Liebe. Herzlich. LG.

Eines wird mir klar, es gibt Ärzte, denen wünsche einen genauso schrecklichen Tod wie sie anderen in ihrer Dummheit gönnen. Anderen Ärzten genauso liebevolle Hände wie sie zeigen.

Anna Panna-Sati:

Ja, man hat geliebt und "diese Art Liebe" wird im Buddhismus als "anhaftend" gesehen - es sind die Anhaftungen, die Trauerschmerz verursachen, nicht die Liebe selbst...

Die sogenannte "wahre Liebe" (Agape) , die nur das Glück des Geliebten will und ihn jederzeit loslassen/ frei sein lassen kann, ist ein hohes Ideal, das wohl nur selten erreicht und gelebt wird.

Mit dieser Haltung und diesem Gefühl gäbe es dementsprechend auch keine Eifersucht, wenn der Partner mit einem anderen Menschen zusammenleben möchte - Hauptsache, er ist glücklich und zufrieden....

Metta, von Ayya Khema mit "universeller Liebe" übersetzt (gemeinhin mit "liebender Güte"), in Kombination mit Mitgefühl/Karuna, wirkt sich ähnlich aus.

Liebe Grüße, Anna

Nicht weit verbreitet in unser Kultur.

Andere Kulturen achten hier evtl.

selbstverständlicher drauf.

Allein schon weil ‚ unser‘ Luxusleben der Voll-Versorgung in Deutschland gegeben ist und in vielen Ländern fehlt.

Allein die Vorstellung, alleine (er-/) leben zu müssen, sich,

Selbst zu versorgen löst bei vielen Menschen schon Unwohlsein aus, während Andere es nachvollziehen.

Es geht also.

Ein Grund mehr intensiver zu praktizieren, sich zu üben, zu überprüfen, gar Nonne, Mönch werden zu wollen oder prüfen, versuchen in dieser täglichen Disziplin

zu (er-/) leben.

Möglicherweise weil Empfindungen erlebt aber nicht mehr erlitten werden

Darüber zu reflektieren weshalb ein Wert, eine Empfindung im Moment so hoch angesetzt wird während die gleiche Empfindungen, zu einer anderen Zeit erfahren,

lange verblast ist.

Der Buddha ging fort.

Fort von Wohlstand und Familie, zog in die Hauslosigkeit und lehrte dies bis zum Schluss seinen Anhängern.

In Metta🙏

Anna Panna-Sati:

Ist das leidhaft?

Sehr abstrakt

Ist diese Vergänglichkeit wirklich leidvoll?

Sie ist es.

Doch nicht die Vergänglichkeit, die wir beobachten können, sondern was wir daran beobachten können.

Es ist November. Mittlerweile ist es kalt geworden. Es fröstelt mich. Ich muss das warme Wetter aufgeben. Das ist leidvoll. Kommt der Sommer wieder, habe ich noch zu dicke Jacken an und es ist mir zu warm. Das ist leidvoll.

So geht das immer weiter.

Anna Panna-Sati:

Du differenzierst die Frage etwas aus, aber mir ist nicht klar, worauf du genau hinauswillst und inwiefern uns das weiterbringt...

Genau, ja.

Ob uns das weiterbringt, kann ich Dir nicht sagen.

Mir geht es um die Differenzierung zwischen den Konzepten und dem Erlebten.

Es ist nicht die Veränderung selbst, die Leid mit sich bringt, sondern es sind einzelne Phänomene, die aus meiner Sicht konkret Leid erfahren lassen, wenn wir sie in einer bestimmten Weise wahrnehmen und bewerten.

Der Kreislauf der Jahreszeiten ist Veränderung, aber als solche noch kein Leid.

Leid ist das Resultat der gemachten Erfahrung.

Kälte ist kein Leid, aber wenn ich Kälte als das wahrnehme, was mich frieren lässt, dann empfinde ich Kälte als leidvoll. Vielleicht friere ich, weil ich nicht genügend Geld für Kleidung habe, dann empfinde ich meine soziale Situation als leidvoll.

Kommt der Sommer und ich empfinde leid durch die Hitze, dann empfinde ich Hitze als leidvoll.

Vielleicht fühle ich, dass die Ursache für Hitze an der unpassenden Kleidung liegt. Dann ärgere ich mich, dass ich diese Kleidung gekauft oder angezogen habe und empfinde Leid.

Nun bin ich allerdings nicht der große Denker und kann nur meine kleine erfahrungsbezogene Welt weitergeben und ich habe heute schon in einigen Diskussionen lernen dürfen, dass die buddhistische Übungspraxis manchmal zu ähnlichen Anhaftungen führt wie bei anderen Weltanschauungen, einschließlich der Distanzierung von anderen Individuen, unheilsame Rede und Gedanken und dem Anhaften an Bilder, die einen selbst als erfahren, gebildet, erleuchtet, konzeptionslos erscheinen lassen. Leider kann ich damit nicht dienen und nur meinen kleinen persönlichen Erfahrungsschatz niederschreiben. Manche können schon mit direkten Erleuchtungszuständen aufwarten.

Anna Panna-Sati:

Die Frage der angepassten Kleidung dürfte ein leicht lösbares Problem darstellen...

Schwieriger sind da schon die aufkommenden Assoziationen und Bewertungen, mit den daraus resultierenden Gefühlen - meintest du das?

November = Zeit des Vergehens, Verfallens, des Sterbens, der Trauer, ....

Man muss den Sommer, das Werden, das "blühende Leben", die Wärme, ... los-lassen (und übersieht dabei, dass im Sommer oft noch viel mehr vergeht , u.a., weil mehr entsteht, als im Herbst/Winter).

Die angepasste Kleidung ist ein leicht lösbares Problem. Diese Aussage würde ich unterschreiben. Das können wir, weil wir wohlhabend sind. Ein Blick in Slums, in Kriegsgebiete wie Gaza oder Ukraine, dort ist das Problem nicht einfach lösbar.

Wie Du sagst, was ist die Folge von Erfahrungen, die ich im Winter mache und welche Faktoren bedingen, dass ich überhaupt Erfahrungen mache.

Anna Panna-Sati:

Es geht ja darum, sich der Vergänglichkeit aller gestalteten Dinge, aller geborenen und geschaffenen Gebilde, bewusst zu sein, sie zu durchdringen, was zunächst zwangläufig mit dem Verstand versucht wird.

Dieser wird aber letztendlich nicht ausreichen, um dieses Daseinsmerkmal "Anicca ", welches mit den anderen beiden Daseinsmerkmalen "Dukkha" und "Anatta" zusammenhängt, in seiner Tiefe ganz zu erfassen und damit das Leiden daran aufzulösen.....

Da stimme ich zu.

Anna Panna-Sati:

Es geht also immer (wieder) darum, von der "Krankheit" des Verlangens, der Begierde (Tanha), zu "genesen", dass etwas anders sein soll, als es nun mal ist.

Leichter gesagt, als praktiziert.....

Leichter gesagt, als praktiziert....

warum? Weil es Konzepte sind und Beschreibungen, die uns durch andere Menschen mitgeteilt wurden. Deswegen sitzen wir in einem Spalt zwischen fremden Beschreibungen und eigenen Erfahrungen. Erfahrungen, die wir gar nicht kommunizieren können. Gerade weil wir das nicht können, bedienen wir uns der vom Buddha erdachten Konstrukte, weil wir durch sie eine Kommunikationsbasis mit anderen Menschen haben, die sich ebenfalls dieser Konstrukte bedienen.

Ich wittere schon den Aufstand er Erleuchteten, dass sie ihre Konstrukte aus ihrer DNA geschannelt haben und niemals, wirklich niemals durch die Lehre des Buddha bedingt wurden.

Kann man überhaupt einer Lehre folgen, ohne von ihr bedingt zu werden?

Dharma Floss:

Es ist November. Mittlerweile ist es kalt geworden. Es fröstelt mich. Ich muss das warme Wetter aufgeben.

Das erinnert mich an das griechische Märchen von den zwölf Monaten. Eine arme alte Frau wird beim Laubsammeln von zwölf merkwürdigen Jünglingen angesprochen:

Stefanie Keller:

„Magst du denn die Kälte lieber als die Hitze?“, fragte einer der zwölf Jünglinge. „Nein“, meinte das Mütterchen, „mir ist eigentlich alles recht!“

Da strahlten sich die zwölf Männer an und wollten wissen: „Du findest also keinen Monat schlecht, Mütterchen?“

„Nein“, sagte die Frau, „ich finde, dass jeder Monat auf seine Art schön ist.

Im Januar, da gibt es den Schnee,

im Februar den lustigen Fasching.

Im März, da blühen die Veilchen,

im April die Apfelbäume.

Im Mai duftet der Flieder.

Im Juni geht‘s ins Heu.

Im Juli werden die Kirschen reif.

Im August wird der Weizen golden.

Im September werden die Äpfel reif.

Im Oktober gibt‘s den Wein.

Der November webt alles in sanftem Nebel,

und im Dezember gibt es das Weihnachtsfest.

Nein, ich habe alle Monate gerne. So, jetzt muss ich wieder nach Hause.“

Sie stand auf, und die zwölf Männer halfen ihr, den Sack auf den Rücken zu heben. Wie sie aber zu Hause ankam und den Sack öffnete, was sah sie darin? Lauter Goldstücke! Von da an lebte sie glücklich und ohne Sorgen.

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Die mißmutige Nachbarn kriegt das mit, und versucht ihr Glück:

Stefanie Keller:

Die alte Frau begann sogleich zu jammern: „Ach, es ist so kalt draußen, es wäre besser, es gäbe keinen Winter!“

Die zwölf Männer schauten sich bedeutungsvoll an und schüttelten die Köpfe. „Wie gefallen dir denn die anderen Jahreszeiten?“, wollten sie wissen. „Die sind auch nicht besser!“, klagte da die Alte.

„Der März macht alle krank,

der April weiß nie, was er will,

der Mai macht allen Kopfschmerzen mit seinem Blumenduft,

im Juni sind die Nächte zu kurz,

Juli und August sind zu heiß, und im September und Oktober ist es schon wieder kalt.

Nein, eigentlich gefällt mir keiner der zwölf Monate!“

Die zwölf jungen Männer sagten nichts. Sie halfen der unzufriedenen Frau den Sack auf die Schultern zu heben, und diese lief so schnell sie konnte nach Hause. Als sie aber den Sack öffnete, fand sie darin nur dürre Blätter.

Die zwölf Monate hatten sie nach ihren Reden belohnt.

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Was mir aufgefallen ist, dass das kalte Wasser auf den Straßen wunderschöne Reflexionen macht ( so der super Photograph bin ich nicht)

So toll kann das kein anderes Monat.

Ah, jetzt verstehe ich, warum ich einen Sack Gold zuhause hab

Monikadie4.:

Ah, jetzt verstehe ich, warum ich einen Sack Gold zuhause hab

Er steht neben dem halbvollen Glas. Unser Leiden entsteht auch durch unser Glück. Wir haben so viel Freude an Dingen, die wir nicht brauchen. Wenn wir sie nicht bekommen, sind wir frustriert, wenn wir sie haben, helfen sie uns nicht weiter, und wenn wir sie verlieren und wir uns von ihnen trennen müssen, erfahren wir leid. Als mir der Fernseher neulich auf den Fuß gefallen ist, war das auch leidvoll, mehr für mich als für den Fernseher.

Wir leben im Wohlstand, andere Menschen in armen Ländern würden denken, wir leben im Paradies. Trotzdem sind wir unzufrieden.

void:

So toll kann das kein anderes Monat.

Da sieht man sogar, welche Freude verzerrte Realität erzeugen kann ....

Dharma Floss:

Monikadie4.:

Ah, jetzt verstehe ich, warum ich einen Sack Gold zuhause hab

Er steht neben dem halbvollen Glas. Unser Leiden entsteht auch durch unser Glück. Wir haben so viel Freude an Dingen, die wir nicht brauchen. Wenn wir sie nicht bekommen, sind wir frustriert, wenn wir sie haben, helfen sie uns nicht weiter, und wenn wir sie verlieren und wir uns von ihnen trennen müssen, erfahren wir leid. Als mir der Fernseher neulich auf den Fuß gefallen ist, war das auch leidvoll, mehr für mich als für den Fernseher.

Wir leben im Wohlstand, andere Menschen in armen Ländern würden denken, wir leben im Paradies. Trotzdem sind wir unzufrieden.

Wer wir? Ich glaube, Du trägst Eulen nach Athen

Dharma Floss:

void:

So toll kann das kein anderes Monat.

Da sieht man sogar, welche Freude verzerrte Realität erzeugen kann ....

Es gibt buddhistische Gedichte, in denen die samsarisches Existenz als ein Greifen nach der Reflexion des Mondes in einem See beschrieben wird. Man greift nach etwas, was ganz wo anders ist.

Das drückt auch das Foto aus. Eine vergängliche, leidhafte Welt voller banaler Dinge, die dann durch Reflexionen und Licht eine schwirrende Illusion von Schönheit erzeugt. Aber wenn man danach greifen würde wäre nichts dahinter als Regen und Asphalt und Licht. Leider bin ich wie gesagt kein guter Fotograf und meine Kamera ist noch lausiger.

void:

Das drückt auch das Foto aus. Eine vergängliche, leidhafte Welt voller banaler Dinge, die dann durch Reflexionen und Licht eine schwirrende Illusion von Schönheit erzeugt. Aber wenn man danach greifen würde wäre nichts dahinter als Regen und Asphalt und Licht.

Witzig, einen ähnlichen Gedanken hatte ich als ich folgendes Foto gemacht habe.

void:

Es gibt buddhistische Gedichte, in denen die samsarisches Existenz als ein Greifen nach der Reflexion des Mondes in einem See beschrieben wird. Man greift nach etwas, was ganz wo anders ist.

Der indische Meister Candrakirti benutzt diese Bild, um die Situation der Lebewesen in Samsara zu charakterisieren:

"und das [ das Bewusstsein des Bodhisattvas auf der 1.Bhumi] die Lebewesen betrachtet wie den Mond in sich kräuselnden Wasser, flüchtig und leer von inhärenter Existenz."

Hier benutzt Candrakirti die Analogie des Mondes, um zwei Situationen zu verdeutlichen:

• der Bodhisattva auf der 1.Bhumi hat eine Erkenntnis der subtilen Unbeständigkeit der Lebewesen und sieht, dass die Lebewesen selbst diese nicht erkennen und deshalb an Beständigkeit festhalten und dadurch ihr Leiden vermehren.
• der Bodhisattva auf der 1.Bhumi hat eine Erkenntnis der Leerheit von inhärenter Existenz der Lebewesen, die Lebewesen selbst erkennen diese aber nicht und sind deshalb dem Leiden ausgesetzt.

Monikadie4.:

Ah, jetzt verstehe ich, warum ich einen Sack Gold zuhause hab

Ich kein Gold zuhause. Aber eine liebe Frau. (nebst unwichtigem Geraffel)

void:

Das drückt auch das Foto aus. Eine vergängliche, leidhafte Welt voller banaler Dinge, die dann durch Reflexionen und Licht eine schwirrende Illusion von Schönheit erzeugt. Aber wenn man danach greifen würde wäre nichts dahinter als Regen und Asphalt und Licht.

Das Gaukel-Spiel, wenn es mir erlaubt wüdre, das kleine Zitat ( Zen, Worte großer Meister, Diogens-Verlag):

Die Substanz des Geistes.

Die Substanz deines Geistes ist jenseits von Vernichtung und jenseits von ewigen Dauer; sein Wesen ist weder befleckt noch rein. In seiner Stille und Vollkommenheit ist er in gewöhnlichen Menschen und in Weisen gleich; er reagiert frei, jenseits aller Konventionen. Alle Reiche der Existenz und alle Sein S Zustände sind nicht anderes als die Manifestationen deines eigenen Geistes-haben der Mond, der sich im Wasser spiegelt, oder die Bilder, die der Spiegel reflektiert, einen Ursprung und ein Ende?

Wenn du dies tatsächlich erkannt hast, dann bist du gerüstet. Warum haben die Weisen eine spirituelle Präsenz manifestiert, die sie als Beispiel vorweisen können? Warum haben sie unzählige verwirrende Aussprüche getätigt? Einfach nur, um den grundlegenden Frieden des Hauptteils der Wirklichkeit zu illustrieren und eine Rückkehr zur Wurzel zu bewirken.

Shitou

Anna Panna-Sati:

mukti:

Das Sinnesglück scheint näher und leichter zu erlagen als das viel größere Glück der Loslösung.

Zum Sinnesglück gehört im Buddhismus ja auch das Denken...Und was bleibt einem übrig, als sich z.B. (gute) Gedanken zu machen über den Buddhadharma (und diese ggf., wie hier im Forum, zu teilen), wenn man sich noch auf dem Weg befindet?

Wenn das Denken eine tiefgründige Betrachtung oder Kontemplation über Themen des Dharma auslöst, ist es nicht nur ein Ansammeln und Austauschen von Wissen finde ich. Es trägt dann zur Entwicklung von Sammlung und Weisheit bei.