Heute in 3sat, 20.15 Uhr: "Echtes Fleisch ohne Tier - die Zukunft schmeckt anders"

Bernd:

[lz]

Dich Menge machts, lieber Nanu.

Wenn ich im Restaurant den Kellner frage, ob das vegan sei, und ich höre Mangelernährung, etc..das nagt.

Darum.

Hass gegenüber andersdenkenden Menschen.[/lz]

Meintest Du: "Die Menge macht's"?

Aber dann verstehe ich es trotzdem nicht. Isst Du denn, wenn Du im Lokal etwas Veganes verzehrst, riesige Mengen? Bestellst Du doppelte Portionen?

Außerdem ist ein Kellner nicht gut geschult, wenn er mit "Mangelernährung" antwortet. Ein Kellner muss neutral und immer höflich sein, das zeichnet ein gutes Lokal aus.

Allerdings glaube ich nicht, dass so ein Kellner Dich hasst, wenn Du etwas Veganes bestellst. Hassen kann man einen Menschen nur, wenn man ihn näher kennt. Also sieht es doch eher so aus, dass Du die Situation überinterpretierst?

pano:

Besonders eindrücklich in Erinnerung geblieben sind mir ein paar Videos einer Schweizerin. Sie lebte mit ihrem Mann vegan (aus ethischen Beweggründen) und es ging ihr zusehends schlechter. Ihr Mann promovierte sogar zum Thema vegane Ernährung. Der Speiseplan war wie aus dem Lehrbuch - vielseitige vegane Ernährung. Auf der Ursachensuche nach den gesundheitlichen Problemen fand das Paar dann eine Lösung. Mit dem Konsum von einem Ei am Tag hatte die Frau keine Probleme mehr. Die Erklärung war soweit ich mich erinnere eine Stoffwechselstörung, irgendwas mit Aminosäuren. Der Körper der Frau konnte einen Stoff nicht aus anderen Stoffen herstellen (wie das der Durchschnittsmensch kann), somit ist sie darauf angewiesen dass dieser Stoff in der Nahrung zugeführt wird, und in der veganen Ernährung fand sich dieser eben nicht. Das Ei am Tag war die Lösung (wovon sie überhaupt nicht begeistert war, denn sie hatte sich ja den Tieren zu liebe dafür entschieden keine Tierprodukte zu konsumieren). Warum mir dieser Fall so im Gedächtnis geblieben ist? Wegen der Reaktionen der veganen Community. Da wurde unterstellt sie würde Propaganda betreiben, sie würde widerlegte Vorwürfe aufbringen (Mangelernährung), sie habe sich eben nicht "richtig" vegan ernährt, sie würde simulieren. Und daher wäre ich sehr vorsichtig mit pauschalen Aussagen bzgl. Mangelernährung. Das kann hochgradig individuell sein.

Ich glaube, Du meintest dieses,

dass man auch bei veganer Ernährung sichergehen muss, die Aminosäuren Lysin, Methionin und Tryptophan aufzunehmen. Hier muss man darauf achten, bestimmte pflanzliche Proteinquellen zu kombinieren, beispielsweise Reis (Vollkorn) mit Bohnen oder Erdnussbutter auf Vollkornbrot. Das richtige Kombinieren ist bei veganer Ernährung äußerst wichtig, man kann sogar sagen, darum dreht sich alles.

Bernd:

Die Menge der ungewünschten Reaktion von Arbeitskollegen, Verwandten, Bekannten, etc..

War komisch formuliert. Stimmt.

Und irgendwann wird das gesellschaftliche Essen... Einsam. Alleine.

Also, ich glaube, da übertreibst Du.

Ich habe ein berührendes Video gesehen von einer alten Dame, die im Alter von 107 (!) von einem Journalisten begleitet wurde. Sie war Veganerin, nahm aber überall am Leben teil und hatte null Probleme. Wenn es darum ging, zur Oktoberfestzeit im Biergarten Weißwurst zu essen, nahm sie sich eine Banane mit, schälte sie und legte sie auf ihren Teller, und tat so, als ob es eine Weißwurst sei.

Schau mal, Bernd:

Humor ist nicht alles, aber ohne Humor ist alles nichts.

Diese alte Dame hatte Humor.

Nach einem erfüllten Leben starb sie dann mit 108.

Bernd:

schön geschrieben, Adamp.

Und welche Kombination bei

Alkohol

Fast Food

Nikotin

Zucker

Salz

Was ist da die richtige Kombination, damit es nicht ungesund ist?

Alles anzeigen

Probiere es doch selbst einmal aus!

Und noch was, Bernd:

ein entspannter und in sich selbst ruhender Mensch braucht keine Drogen.

Bernd:

Amdap:

Probiere es doch selbst einmal aus!

was soll ich ausprobieren?

Das hier, wenn Du schon so fragst:

Bernd:

. . . . . . . . . .

Und welche Kombination bei

Alkohol

Fast Food

Nikotin

Zucker

Salz

Was ist da die richtige Kombination, damit es nicht ungesund ist?

Alles anzeigen

Probieren geht über Studieren.

pano:

Amdap:

Ich glaube, Du meintest dieses,

dass man auch bei veganer Ernährung sichergehen muss, die Aminosäuren Lysin, Methionin und Tryptophan aufzunehmen. Hier muss man darauf achten, bestimmte pflanzliche Proteinquellen zu kombinieren, beispielsweise Reis (Vollkorn) mit Bohnen oder Erdnussbutter auf Vollkornbrot. Das richtige Kombinieren ist bei veganer Ernährung äußerst wichtig, man kann sogar sagen, darum dreht sich alles

Es ist ein Mythos, dass die Aminosäuren in einer Mahlzeit eingenommen werden müssen. Also es ist egal ob man Bohnen mit Reis ist oder an einem Tag Bohnen und am anderen Reis isst. Was ich meinte wahr tatsächlich eine individuelle Stoffwechsel-Störung. Also Nix was jeder zu erwarten hat der beschließt sich vegan zu ernähren.

Ich habe nicht gesagt, dass man solcherart Produkte zusammen essen muss. Man kann selbstverständlich gerne heute Reis essen und übermorgen Bohnen. Das ist egal.

Bernd:

Was für eine Stoffwechsel Störung?

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese

a.) bei einem Veganer

b.) bei den restlichen Menschen

auftritt.

Bitte um seriöse Quellen.

Danke.

Alles anzeigen

Warum willst Du das so genau wissen?

Was willst Du denn mit solchen seriösen Quellen anfangen?

Oder bist Du nur darauf aus, Schwachstellen bei den Diskutanten zu finden?

Wenn es um seriöse Quellen geht, da kannst Du doch selber im Netz suchen, wenn es Dich so interessiert. Schließlich schreibt hier keiner eine Dissertation oder wäre etwa gezwungen, sich hier zu rechtfertigen.

Es nützt ja auch niemandem, Diskutanten hier zu "entlarven".

Wenn man sich als Veganer in einem Restaurant einsam fühlt, dann liegt es vielleicht auch an einem selbst. Man könnte sich ja darauf vorbereiten, indem man das Personal um Verständnis bittet, dass man eine bestimmte Kost braucht, und weil es sie hier nicht gibt, hat man sich einen kleinen Ersatz mitgebracht.

siehe hier:

Amdap:

Ich habe ein berührendes Video gesehen von einer alten Dame, die im Alter von 107 (!) von einem Journalisten begleitet wurde. Sie war Veganerin, nahm aber überall am Leben teil und hatte null Probleme. Wenn es darum ging, zur Oktoberfestzeit im Biergarten Weißwurst zu essen, nahm sie sich eine Banane mit, schälte sie und legte sie auf ihren Teller, und tat so, als ob es eine Weißwurst sei.

Sie war Veganerin und hatte kein Problem mit der Weißwurst.

Und kommunizierte in fröhlicher Runde.

Was mich noch interessieren würde, das ist, warum Vegetarier/Veganer sich so ernähren. Welches Motiv sie am meisten dazu gebracht hat.

Es gibt ja unterschiedliche Gründe:

das Leid der Tiere vermeiden,

den CO2-Fußabdruck vermindern,

direkte Produkte den mittelbaren vorziehen,

oder aus gesundheitlichen Gründen.....

Es gibt tatsächlich sehr verschiedene Gründe. Bei mir war es damals so, dass ich einfach nur das Leid der Tiere vermeiden wollte. In den 70er-Jahren hatte ich schon mehrere Anläufe gemacht, mich vegetarisch zu ernähren, aber damals war es aus verschiedenen Gründen noch schwieriger als heute. Durchgehend vegetarisch ernährte ich mich dann ab Anfang der 80er-Jahre.

Mit der Zeit kamen bei mir nachträglich noch weitere Motive hinzu.

Heute muss man vieles bedenken, worüber man damals noch gar nicht nachgedacht hat: zum Beispiel über Mikroplastik. Je weiter der Weg in der Nahrungskette ist, den das Produkt zurückgelegt hat, und auch: je mehr es verarbeitet ist, desto ungesünder ist es.

Was Mikroplastik betrifft, da heißt es ja heute, dass es inzwischen schon überall ist. Also kann ich davon ausgehen, dass sogar mein Hauptgemüse, von dem ich mich fast 3/4 des Jahres ernähre, nämlich Brennnesseln, auch nicht frei davon ist.

Angenommen, man könnte nun Fleisch künstlich züchten, und die Methoden wären ausgereift mit Schonung der Ressourcen usw., dann gäbe es für einen Vegetarier, der durch sein Essverhalten Tierleid vermeiden will, keinen Grund mehr, dieses nicht zu essen. Wahrscheinlich würden sich da tatsächlich einige Vegetarier zum Essen von im Labor gezüchtetem Fleisch entscheiden.

Fleisch wirkt durchaus auch als eine Art Genussmittel. Es setzt beispielsweise Dopamin frei, uns es enthält Aminosäuren wie Tryptophan, die zur Produktion von Serotonin beitragen. Auch dieses wirkt stimmungsaufhellend. Alles ganz ähnlich wie bei Schokolade und anderen Süßigkeiten. Und genau wie bei diesen sorgt der Geschmack für das Verlangen nach mehr.

Die biochemischen Hintergründe hat man vor Jahrhunderten natürlich nicht gewusst, aber durchaus, wie das Essen von Fleisch wirkt. Daher ist es in strengen Richtungen einiger Religionen verboten. Möglicherweise wirkt der Genuss von Fleisch konträr zu dem, was spirituelle Praktiken im Geist/Körper hervorrufen. Aber da kommt es natürlich auf die Formen der Praktiken an. Es gibt ja andererseits auch die Aufhebung des vegetarischen Gebots im Hinduismus, wenn es im Zusammenhang mit Kali-Riten steht.

Vielleicht ist es der Umami-Geschmack, durch den das Fleisch den Esser anzieht?

Umami kann man aber durch viele Tricks mit Gemüse erzeugen. In Japan ist das Einlegen von Gemüse eine große Tradition und meistens verbunden mit Algen.

Ich selbst habe diesen Frühherbst erstmalig das Experiment gemacht, Brennnesseln wie Sauerkraut einzulegen, und es hat wunderbar geklappt, es wird mich durch den Winter führen. Beim ersten Probieren hat mich das entwickelte Umami-Aroma regelrecht umgehauen!

Auch so etwas könnte etwa bewirken, dass man auf Fleisch keine Lust mehr hat.

Jetzt möchte ich noch etwas über den Dalai Lama bemerken.

Nachdem er nach Indien geflohen war (1959), versuchte er, sich vegetarisch zu ernähren, was er 20 Monate lang durchhielt. Es war eine ovo-lacto-vegetarische Diät. Dann aber entwickelte er gesundheitliche Probleme, darunter Gallenblasenentzündung und Hepatitis. Daraufhin rieten ihm seine Ärzte, wieder Fleisch zu essen, um seine Gesundheit zu verbessern. Sein heutiges Essverhalten ist ähnlich wie beim Flexitarier (selten Fleisch).

Was seine gesundheitlichen Probleme angeht, da ist mir überhaupt nicht plausibel, was sie mit vegetarischer Ernährung zu tun haben sollen; aber es hängt ja alles miteinander zusammen, außerdem gehen Ärzte der Tibetischen Medizin ganz anders vor als westliche.

Seltsam, jedoch aus seiner Sicht plausibel, ist, dass er mal geäußert hat, dass er, wenn er Fleisch isst, das Fleisch von möglichst großen Tieren bevorzugt. Er denkt dabei, dass es ja nur von einem einzigen Tier kommt. Er würde also wahrscheinlich nie z. B. Krabbensalat essen, weil dadurch sehr viele Tiere getötet werden mussten. Aus demgleichen Grund würde er wohl Rindfleisch dem Hühnchenfleisch vorziehen.

Geht man aber nur nach dem CO2-Fußabdruck, da steht Rindfleisch viel ungünstiger da als etwa Schweine- und Hühnerfleisch.....

Das war's erstmal, danke für Eure Geduld beim Lesen.

Es war anscheinend die Antwort #13 von pano, die Dich veranlasst hat zu schreiben, man solle seine These [mit Belegen] untermauern.

Pano berichtet da aber nur, dass er sich ein paar Videos über eine Schweizerin angesehen hat, die offensichtlich eine Stoffwechselstörung hatte.

Das war ja keine These. Pano berichtet hier nur über den Inhalt der Videos, die er gesehen hat. Er hat hier keine These aufgestellt.

Bernd:

Aber ja. Auch im so friedlichem Buddismus. Die Menge der Menschen darf Minderheiten beleidigen.

Ich bin erstaunt, und es ist gleichzeitig interessant. Du fühlst Dich also beleidigt.

Kannst Du Beispiele nennen? Wer beleidigt Dich denn?