Heute in 3sat, 20.15 Uhr: "Echtes Fleisch ohne Tier - die Zukunft schmeckt anders"

Hallo Amdap ,

Amdap:

Was meinst Du mit Fleischersatz? Meinst Du es allgemein?

Ich hatte ja diesen Thread angefangen, weil diese Doku:

Echtes Fleisch ohne Tier - Die Zukunft schmeckt anders - 3sat-Mediathek

in 3sat gesendet wurde, eine Wiederholung, über die ich schon im April berichtet hatte.

Hier ist ja der Fokus hauptsächlich auf im Labor gezüchtetes, jedoch echtes Fleisch gerichtet.

Ja, ich meinte es als Oberbegriff, weil ich das "Laborfleisch" gleichfalls als "Kunstfleisch" betrachte, auch, wenn es aus echten tierischen Muskelzellen (aber eben seeehr speziellen, unsterblichen und geklonten!) besteht.

Okay, dank deiner bewundernswerten Beharrlichkeit , habe ich mir den Film noch einmal angesehen (hatte vor längerer Zeit bereits die Erstausstrahlung geschaut, allerdings nicht mehr so gut im Gedächtnis) und (wiederum) daran Anstoß genommen, dass das Video von der Präsentation eines "Jager-Sepps" und dessen Erlegen eines Rehes (durch Ansitzjagd), gerahmt wird.

Sollte wohl nochmal den Ursprung "unserer" "Fleischeslust" verdeutlichen, stört mich aber, weil ich die Jagd kritisch sehe.

Dieses vollmundige "Mehr "Bio" geht nicht!" der Jägerschaft, täuscht darüber hinweg, dass die weitaus meisten Rehe, Hirsche, Wildschweine, Hasen usw. vor ihrem Tod erheblich leiden müssen, weil sie auf (beschönigend) "Bewegungsjagden" genannten, also de facto "Hetzjagden"!, zur Strecke gebracht werden, was das Wild sehr stresst - und obendrein sterben ca. 80 % der Tiere (wegen Fehlschüssen) nicht sofort!

Im Video werden ja 4 Firmen/Institute vorgestellt, die Alternativen zum echten (Tierleid-) Fleisch entwickeln:

1. "GOOD Meats" :

"Echtes" Fleisch aus geklonten, "unsterblichen" Muskelzellen, die vermehrt werden - Geschmack (laut dem Moderator Ingolf Baur): ? (keine Aussage!), Textur und Konsistenz: "weich und saftig" ....

2. "Planted":

rein pflanzenbasierter "Nachbau" von Fleisch, durch Fermentation + Gewürze/Marinaden + "Extruder-Behandlung" von Erbsen, Sonnenblumen, Hafer und Rapsöl - mithin "Fleischersatz" -

Geschmack: "umami, nah am echten Rindfleisch + zusätzliche Aromen".

Textur und Konsistenz: "zart und saftig", fleischähnliche Faserstruktur

3. "Wildtype Foods":

Züchtung von Lachs-Zellen -

Geschmack (inoffiziell, da das Produkt noch nicht freigegeben war):

"fade , wenig nach Fisch"

4.. "Solar Foods":

Gewinnung von ("Solein") -Proteinpulver, das hauptsächlich Eier und Milch ersetzten soll, aus Bakterien/Mikroben - Solein-Fleisch ist in Planung....

Des Weiteren wurde eine amerikanische Wissenschaftlerin präsentiert, die den Fleischhunger der Amerikaner durch genetische Manipulationen an den Schlachtrindern befriedigen will - absolut unethisch, in meinen Augen -:

Die genmanipulierten Rinder werden schon "nach 13 Monaten, statt, wie üblich 36 Monaten, schlachtreif - das spart C0 2!"

Ihr ehrgeiziger Versuch, bei der Nachzucht vorwiegend Bullen zu "erzeugen" (weil die schneller Fleisch ansetzen, Futter besser verwerten), schlug jedenfalls erstmal fehl - quasi vor der Kamera, erblickte ein Kuhkalb (durch Kaiserschnitt!) das Licht der Welt...

Wie zynisch, Tierleid für den Klimaschutz in Kauf zu nehmen (bzw. den Klimaschutz vorzuschieben!), anstatt den Konsum einzuschränken oder Ersatzprodukte voranzutreiben...

Auch der vorgestellte "Uria-Hof", der Rinder in natürlichem Herdenverband auf der Weide hält, kommt letztlich ums Töten nicht herum - wenn es auch, so stressarm wie möglich

(durch Kopfschuss auf der Weide), vor sich geht - insgesamt denke ich aber, wenn schon "echtes" Fleisch, dann von so einem Betrieb!

Amdap:

Mir geht es darum: wenn man - so man ehrlich ist - auf Fleisch nicht verzichten mag, aber es trotzdem tut, um Tierleid zu vermeiden, dann wäre Laborfleisch (so die Methode ausgereift wäre) eine ehrliche Alternative.

Ja, durchaus, wobei mein Fazit von dem Film dann doch wäre, den pflanzenbasierten Nachbau von Fleisch (Planted) zu favorisieren - diese "komischen" unsterblichen, geklonten Muskelzellen sind mir denn doch nicht ganz geheuer...

(und schmecken taten sie offensichtlich auch nicht... )

Amdap:

Wenn Du aber die äußerst verarbeiteten Fleischersatzprodukte meinst, die z. B. auf Soja- oder Lupinenbasis hergestellt sind, wäre das ein anderes Thema. Doch möchte ich trotzdem kurz etwas dazu sagen: diese lehne ich ab. Warum soll man sich Würstchen kaufen, die wie Fleischwürstchen, oder solche Teile, die wie Hähnchengeschnetzeltes aussehen, und gar kein Fleisch sind?!

Die Firma "Planted" benutzt ja - angeblich - keine Zusatzstoffe und die Ersatzprodukte sind wohl hauptsächlich dafür gedacht, den "Übergang" für die Fleischesser zu erleichtern.

Ab und zu gönnen wir uns dann z.B. die vertrauten "Spaghetti Bolognese" mit "Hack" auf Erbsenproteinbasis- schmeckt lecker, warum also nicht?!

Liebe Grüße, Anna

Hallo, liebe Amdap ,

oh, das ist ja wirklich ärgerlich, dass dein, mit viel Mühe erstellter, umfangreicher Text, unwiederbringlich verschwunden ist!

Tut mir sehr leid, ist mir auch schon mal passiert (ich sagte mir damals - okay, es sollte wohl nicht sein.... , versuchte, wie du, es als Übung in Gleichmut zu betrachten... )

Deine Frage zu einem besseren "Jagdwesen" ist natürlich schwer zu beantworten...

Meine Vorschläge wären:

- Ausschließlich Berufsjäger (mit ausgebildetem Hund für etwaige Nachsuche) einsetzen, die regelmäßig ihre Treffsicherheit üben und nachweisen sollten.

(ältere "Hobbyjäger" leisten sich bekanntermaßen gehäuft "Fehlschüsse"...)

- In manchen Revieren ist Jagd (größtenteils) unnötig, zum Beispiel dort, wo genügend Beutegreifer (Wölfe, Luchse, Füchse,..) vorhanden sind.

(Die Zahl der Beutetiere reguliert wiederum die Zahl der Beutegreifer...)

- Keine "Gesellschaftjagden" mehr!!

(Dieses Spektakel aus feudalen Zeiten ist schlicht Tierquälerei...)

- stattdessen "Ansitzjagd" durch Berufsjäger, so schonend wie möglich

- mit SOFORTIGER Nachsuche ( Schweißhund!) bei Fehlschuss, durch den Jagdausübungsberechtigten

(Heutzutage erfolgt die Nachsuche oft erst am nächsten Tag - die angeschossenen Tiere leiden unterdessen Höllenqualen mit zerschossenen Kiefern, Bäuchen, Gliedmaßen... )

Meiner Meinung nach, sollte das Hobby "Tiere totschießen" nicht noch gefördert werden - verbieten kann man es wohl nicht -, aber die Hobbyjäger sollten nur unter Aufsicht eines Berufsjägers Tiere erlegen dürfen.

Ganz ohne Jäger geht es nicht, das ist mir klar, man braucht sie auch bei Wildunfällen, um verletzte Tiere zu erlösen.

(Übrigens "erlegen" Autofahrer jährlich hundertausende Wildtiere, beim Wolf steht der Unfalltod sogar auf Platz 1...)

Wie siehst du das Ganze?

Liebe Grüße, Anna

Danke, dann drücke ich mal fest die Daumen, Amdap !

Ja, wäre m.E. sinnvoll (besonders für Leute, denen so ein Missgeschick noch nicht passiert ist), eine "Sicherung" einzubauen, wenn das ohne größere Umstände möglich ist...

DIR und mir wird es vermutlich jetzt nicht mehr unterlaufen - ich werde immer ganz wach und vorsichtig, wenn ich das rote Kreuz sehe...

Liebe Grüße

Amdap:

was das Jagdwesen, welches Du kritisch siehst, ersetzen könnte.

Kein Fleisch zu essen.

Simple.

Anna Panna-Sati:

Deine Frage zu einem besseren "Jagdwesen" ist natürlich schwer zu beantworten...

Sodala, ich wohne mitten in den Alpen, in den Bergen.

Ganz einfach:

• Verbot von Jagdpachten. Gebiete werden an reiche, ja meist Männer, verpachtet.
• Verbot von Verkauf von Fleisch. Sollten Tiere gejagt werden, um das Gleichgewicht in der Natur herzustellen, weil es zuwenig Wölfe o.ä. gibt, dann sollte das tote Tier liegen gelassen werden. Totes, großes Tier braucht es auch für kleine Tier, Bakterien, etc. Der ökonomische Zwang wäre nicht mehr da.
• Überlgen, ob die Jagd wirklich notwenig wäre.

ein paar Denkansätze.

Bernd:

Anna Panna-Sati:

Deine Frage zu einem besseren "Jagdwesen" ist natürlich schwer zu beantworten...

Sodala, ich wohne mitten in den Alpen, in den Bergen.

Ganz einfach:

• Verbot von Jagdpachten. Gebiete werden an reiche, ja meist Männer, verpachtet.
• Verbot von Verkauf von Fleisch. Sollten Tiere gejagt werden, um das Gleichgewicht in der Natur herzustellen, weil es zuwenig Wölfe o.ä. gibt, dann sollte das tote Tier liegen gelassen werden. Totes, großes Tier braucht es auch für kleine Tier, Bakterien, etc. Der ökonomische Zwang wäre nicht mehr da.
• Überlgen, ob die Jagd wirklich notwenig wäre.

ein paar Denkansätze.

Hallo Bernd ,

Danke, für deine Vorschläge.

So einfach wie es sein könnte, ist das leider alles nicht...

1. Verbot von Jagdpachten
Wird vermutlich nur in speziellen (Einzel-) Fällen durchzusetzen sein, weil es zu viele Profiteure gibt, insbesondere Kommunen, die auf diese Einnahmequelle nicht verzichten wollen werden....

Schau mal hier, was die Jägerschaft an Argumenten für die Jagdpacht gesammelt hat:

JAGDPACHT - 10 Gründe, warum sich die Jagdpacht bewährt hat

www.jaeger-hochschwarzwald.de

2. Verbot des Verkaufs von Wildfleisch

Den "Aufschrei", wenn man - z.B. aus ökologischen Gründen - getötetes Wild einfach "vergammeln", d.h. im Ökosystem liegen, ließe (was natürlich und durchaus sinnvoll wäre), kann ich jetzt schon hören:

- "Verschwendung" eines wertvollen (BIO-) Lebensmittels!

- als "Ersatz" würde Fleisch von geschlachteten Haustieren (ev. aus schlechter Haltung) konsumiert...

- Selbst Zen-Meister Muho behauptete, der Hirsch würde "ein zweites Mal sterben", wenn er nicht - von ihm und seinen Zennies im Kloster Antaiji, dessen Abt er damals war - verzehrt würde (Jäger versorgten damals das Kloster mit dem Fleisch geschossener Wildtiere, weil angeblich in Japan keine Nachfrage nach Wild bestand....).

3. Ob Jagd - im Einzelfall -"wirklich notwendig wäre", darüber lässt sich ja trefflich streiten....

Hinzu kommt, dass bei manchen Menschen, vorwiegend Männern, anscheinend eine Art archaisches Bedürfnis, zu jagen, besteht (nicht unbedingt mit Präzisionswaffen, es gibt sogar welche, die Pfeil und Bogen benutzen wollen - zum Glück in Deutschland verboten, allerdings nicht in Polen, Frankreich, Italien... ).

Ich bin da echt ratlos...

(Übrigens: Jagdgegner sägten ja in der Vergangenheit gelegentlich Hochsitze um*, inzwischen wurde darauf reagiert: Jetzt ruhen die Hochsitze immer häufiger auf einem Metallgerüst.

*Ich fand diese Aktionen zwar -irgendwie- verständlich, aber recht sinnlos und kontraproduktiv - das wirkliche Problem, weil extrem tierquälerisch, sind "Bewegungs-/Gesellschaftsjagden")

Liebe Grüße