Suche Rat: Sein Glück im Außen suchen

Hört sich jetzt echt blöde an und ich weiß das!

Ich habe zuerst das Glück in mir gesucht und nicht gefunden, dann im außen und wie zu erwarten auch nicht gefunden. Im Netz nicht und auch nicht in der Familie.

Und Doch.

Ich habe es gefunden, weder im Innen noch im Außen, ja wo denn nun?

In meinem handeln, tun, machen, bewegen und sei es nur aus dem Bett, in jedem zielgerichteten Bewegen meines Körpers, befreit von Vorstellungen von Innen oder Außen, nach Innen oder nach außen. Mein Denken folgt inzwischen auch diesem Wissen: Gedanken machen ist allein schon eine Freude, egal worum sie gehen. Egal ob sie dem Außen oder Innen gefällig sind.

Ich denke, es ist gut, viele verschiedene Erfahrungen zu machen und das Glück auch im Außen zu suchen. Denn letztlich ist die Welt doch ein ebenso so spannender und schöner wie langweiliger und leidvoller Ort. Und wenn die Zeit kommt, in der ich mich verabschieden muss oder loslassen möchte, weiß ich zumindest wovon, weil ich eben Freude, Langeweile und Leiden kennengelernt habe. So kann ich schließlich – ehrlich vor mir selbst – bewerten, ob alles Dukkha ist oder nicht. Anlesen kann ich mir diese Erfahrungen jedenfalls nicht. Der Dharma entfaltet sich am besten an der konkreten Wirklichkeit.

Buddha hat – wie zu lesen ist – das Leben zunächst bejaht, vielleicht sogar genossen, bevor der Überdruss, Furcht und schließlich Einsicht ihn den Weg nach Nirvana suchen ließ. Ich bin mir nicht sicher, ob man diesen ersten Schritt, das Leben in all seinen Facetten zu erleben, auslassen kann, um nur den zweiten Schritt der Erkenntnis und des Loslassens zu gehen.

Ungelebtes Leben kann vielleicht ebenso viel Leid verursachen wie gelebtes. Und letztlich geht es auch bei der buddhistischen Lehre um das Erlangen von Glück – außen wie innen – durch Weisheit, Mitgefühl, Geduld, Mitfreude etc.. Es gibt ja nicht nur das Glück, das ich mir von der Welt holen kann, sondern auch das, das ich der Welt geben möchte. Klingt vielleicht nach einem ganz schlechten Tipp, wenn, wie Du schreibst, das eigene Leiden schon so heftig ist. Aber vielleicht auch nicht. Vielleicht kannst Du ja auch trotz oder gerade wegen Deiner schlimmen Erfahrungen anderen Menschen helfen, mit ihrem Leid besser fertig zu werden. Das wäre eine Art, das Glück im Außen zu suchen, die – neben der eigenen Freude am Dasein – mit Sinn und Freude am Tätigwerden für andere zu tun haben könnte.

Ich kann mich kaum in Deine Situation einfühlen und denke es hängt eben auch vom eignen Willen ab, ob man solange man noch kann, sich den Wind um die Nase wehen lässt, sich die Welt ansieht, mit all ihrer Schönheit und ihrem Elend, sich ein Eis kauft, oder einen Kaffee trinkt. Ich sehe hier sehr täglich viele Menschen mit Escootern herumfahren, die ihre kleinen Freiheiten geniessen so gut es geht. Mein Nachbar rollt damit jeden Tag in den Supermarkt und sie begrüssen ihn dort erfreut weil er viel Humor hat, trotz seiner Schmerzen.

Ob man Glück im Innen oder Aussen findet, kann ich gar nicht beurteilen. Ich finde es liegt eigentlich immer in mir selbst.

Alles Gute, Dir!

Hallo Max14232 ,

dein Beitrag berührt mich, nicht zuletzt, weil ich glaube, dich gut zu verstehen, denn auch ich war lange Zeit weitgehend aus dem "Leben im Außen" ausgestiegen (generalisierte Angststörung, Phobien, somatoforme Schmerzstörung), bin auch jetzt noch keineswegs wieder "voll drin", sondern arbeite täglich daran, mich Stück für Stück wieder einzubringen...

Max14232:

Ich selber habe eine Schmerzkrankheit, die mir oft die komplette Kraft raubt. Mein Bett ist der einzige halbwegs auszuhaltende Ort. Schon zu existieren bringt Leiden sozusagen.

Das klingt nach echt harten Lebensbedingungen, Max, und es ist ein Glück, dass es einen Ort gibt, an dem es für dich "halbwegs" auszuhalten ist.

Max14232:

. Über die Jahre habe ich viele Wege gefunden über mein Laptop trotzdem iwie mit der Außenwelt in Kontakt zu treten, etwas zu bewirken, anderen Menschen online zu begegnen etc.

Großartig, dass du dich so tapfer durchgeschlagen und Wege gefunden hast, anderen Menschen - zumindest online - zu begegnen UND "etwas zu bewirken".

Anscheinend hast du dich bestmöglich mit der Situation arrangiert...

Max14232:

Seit 2 Monaten aber habe ich einen Weg gefunden wieder mehr rauszugehen, nämlich mit Hilfe eines escooters. Es gibt mir Freiheit mich trotz meines schmerzenden Körpers fortzubewegen.

Der Wunsch, hinauszugehen, hat also dazu geführt, dass du einen Weg nach draußen gefunden hast und du genießt die Freiheit der Fortbewegung.

Geht es "nur" um diesen "körperlichen" Genuss, die sinnliche Erfahrung (frische Luft um die Nase wehen lassen, Bewegung in höherer Geschwindigkeit, als sonst möglich) oder steuerst du auch Ziele an, z.B. Örtlichkeiten, wo du mit Menschen persönlich in Kontakt trittst?

Empfindest du mehr Verbundenheit (das Gefühl "dazuzugehören"), wenn du draußen unterwegs bist?

Max14232:

Und jetzt Frage ich mich, ob ich mir mit dem Wunsch wieder mehr draußen zu sein, selber mehr Leid in mein Leben hole und ob es sich am Ende lohnt. Ich habe mehr Schmerzen, Geld Investition, Energie Investition, erhöhtes Unfall Risiko .....

Ich könnte mir vorstellen, dass, wenn das Draußensein "nur" Sinnesgenuss bedeutet, dieser mit den späteren Schmerzen vielleicht zu teuer bezahlt wäre.... Aber das kannst nur du selbst vergleichend und abwägend beurteilen.

Oder vielleicht geht es ja um mehr....?

Max14232:

Bin ich gerade dabei mich wieder zurück ins Leben zu kämpfen oder mache ich es mir selber schwer und ich habe schon längst ein gutes Leben (wenn auch nur online)

Diese Frage erscheint mir als entscheidend wichtig:

Empfindest du die Ausflüge mit dem E-Scooter als Schritt "zurück ins Leben", mithin deine, derzeit eng begrenzte, Existenz als "kein "richtiges" Leben"?

Angenommen, du lägest irgendwann auf dem Sterbebett - würdest du dann bereuen, nicht weiter den Kontakt nach draußen gesucht zu haben?

Max14232:

Vll sollte ich einfach meditieren und diesen Wunsch ziehen lassen ....

Meditieren ist sicherlich gut... - diesen Wunsch ziehen zu lassen, bedeutet allerdings, dass du dafür an dem anderen Wunsch, nämlich in deinem gewohnten Umfeld zu bleiben und nichts zu riskieren, festhältst...

Ich würde dir - aus meiner Erfahrung heraus - empfehlen, dir keinerlei Druck aufzuerlegen, sondern z.B. nach der Tagesform zu gehen und entsprechend, wenn dir danach ist, immer wieder mal die Außenwelt aufzusuchen (ohne an das "Morgen" zu denken, ganz im Hier und Jetzt).

So quasi eine Tendenz zur Öffnung nach außen starten, ohne Anspruch, jetzt stetig "Fortschritte" zu machen, sondern immer auch mit Selbstmitgefühl zu akzeptieren, wenn es nicht klappt.

Dann ist das eben so.

Alles Gute für dich!

Liebe Grüße, Anna

Max14232:

Und jetzt Frage ich mich, ob ich mir mit dem Wunsch wieder mehr draußen zu sein, selber mehr Leid in mein Leben hole und ob es sich am Ende lohnt. Ich habe mehr Schmerzen, Geld Investition, Energie Investition, erhöhtes Unfall Risiko ..... und Frage mich ob das die Definition ist von "sein Glück im Außen suchen". Bin ich gerade dabei mich wieder zurück ins Leben zu kämpfen oder mache ich es mir selber schwer und ich habe schon längst ein gutes Leben (wenn auch nur online) ? Vll sollte ich einfach meditieren und diesen Wunsch ziehen lassen ....

Kannst du den Wunsch durch Meditieren einfach ziehen lassen? Sehr fortgeschrittene Meditierende erfahren ein Glück das größer ist als jedes Glück im Außen, ich finde nicht dass das einfach zu erreichen ist. Vielleicht ist es wesentlich einfacher und am Ende weniger leidvoll diesem harmlosen und gesunden Wunsch nach mehr Bewegung nachzugeben und dabei möglichst vorsichtig, achtsam und maßvoll vorzugehen. Aber das kannst nur du selber herausfinden.

Max14232:

Und jetzt Frage ich mich, ob ich mir mit dem Wunsch wieder mehr draußen zu sein, selber mehr Leid in mein Leben hole und ob es sich am Ende lohnt.

Die Frage ist vor allem, welche Freude dem Leid gegenübersteht. Bei uralten Leuten ist es ja teilweise auch so, dass die ein Besuch sehr stresst und die für Tage hinaus "groggy" sind. Aber das Erlebnis jemanden zu sehen erfüllt sie dann wieder so mit Freude, dass sie sich lange daran freuen können. Und so die Strapazen auf sich nehmen.

Wenn man es als gesunder und junger Menschen etwas macht, was an die körperlichen und geistigen Grenzen geht ( einen Marathon, eine Bergtour zum Matterhorn , eine Expedition) erhält man dafür viel Anerkennung und wenn dich deine Scooter-Expeditinen an deine Grenzen bringen, hast du da auch viel Anerkennung für deinen Wagemut verdient.

Aber weil die Scooter Expeditionen ja strapaziös sind, würde ich die nicht einfach unbedacht unternehmen sondern mit einem klaren Ziel. Mit etwas, worüber du dich im nachhinein freuen kannst. Mir würde im Haus vor allem die Natur abgehen. Und so wurde ich gezielt Expeditionen unternehmen um die Natur zu zelebrieren. Die Enten im Park, die Fische, die Bewegung der Bäume, den Duft des Frühling. Oder bestimmte Menschen. Und wenn mich dass fertig machen würde dann würde ich mir einfach einen entsprechenden Turnus überlegen ( einmal die Woche) wo es noch so geht. Während ein Rausgehen um des Rausgehend willen vielleicht nicht zielgerichtet genug ist.

Max14232:

(...) Ich würde gerne mal wieder an einem Lagerfreuer sitzen (...)

Das würde ich auch mal wieder gern ...

Hallo, lieber Max14232 ,

vielen Dank für deine freundliche Rückmeldung!  

Max14232:

Und dieses neue Thema schafft viel Komplexität und das gefällt mir nicht.

Das kann ich gut nachvollziehen, das Leben - an sich - ist ja sehr komplex und scheint heutzutage immer komplizierter zu werden.

Was, fast zwangsläufig, die folgende Sehnsucht hervorbringt (und nährt):

Max14232:

Ich habe ein tiefes Bedürfnis nach Einfachheit und Frieden in mir.

Genau, da kann ich dir nur aus vollem Herzen zustimmen - ich fühlte mich von meiner speziellen Situation, (aber parallel auch generell vom "modernen", immer schneller sich wandelnden Leben) überfordert - also hieß die Devise: back to the roots, Reduktion auf Basisbedürfnisse, das Leben erstmal (wieder), von Grund auf, einfach nur achtsam (er)leben, auch sinnlich.

Was natürlich (mit Einschränkungen) auch in der eigenen "Höhle"/Wohnung möglich ist...

Max14232:

Ich denke die pure sinnliche Erfahrung war anfänglich wirklich überwältigend. Ich habe seit sehr langer Zeit einmal wieder einen Wald gesehen, Wasser, einen See, neue Ort entdeckt. Muss aber auch gestehen, dass genau das mich zum Zweifeln gebracht hat, weil ich merke dass ich diesem sinnlichen Glück gegenüber schon abstumpfe und mich nicht anders fühle als zu Hause

Ja, das ist genau jenes "Dukkha", wovon der Buddha spricht, die Unerfülltheit und Unzufriedenheit, die sich ergibt, weil auch die schönsten Dinge nicht beständig sind, sich abnützen, unbefriedigend werden, man giert nach mehr oder Neuem, benötigt "Kontraste".

Sinnesglück/Sinnesreize benötigen Unterbrechungen/Pausen und Abwandlungen, ein Auf und Ab, um attraktiv zu bleiben und machen (doch) auf Dauer nicht zufrieden.

Max14232:

Ich hatte mir allerdings immer vorgestellt, dass ich vll noch neue Orte finde mit denen ich auch neue Menschen begegne. Ich würde gerne mal wieder an einem Lagerfreuer sitzen und mit neuen Menschen reden oder sowas in der Art ich weiß es nicht, aber das ist auf jeden Fall auch ein Pro.

UND meine Freundin fährt gerne Fahrrad, das heist mit ihr Ausflüge machen ist schon schön

Das sind durchaus erreichbare Ziele und erfüllbare Wünsche, deren Umsetzung dir vielleicht auch zusätzlichen Antrieb geben, dich auch weiterhin dem "Außen" mehr zu öffnen/ stellen...

Vielleicht könntest du mit deiner Freundin zusammen zunächst ein Tandem mieten, damit du dich körperlich nicht überforderst?

Max14232:

Ich habe die Lehren des Buddhas immer als Abkürzung verstanden. Als Lebensweisheiten, die einem ersparen sollen, manche schlechte Erfahrungen überhaupt zu machen und es einfach gleich "richtig" anzugehen. Es scheint aber auch in den anderen Kommentaren hier immer ein "Trial and Error" übrig zu bleiben und ein großer Spielraum für Eigeninterpretation.

Der Buddhadharma verhilft einem dazu, resilient/unempfindlich(er) gegenüber Erfahrungen zu werden, die jeden treffen: Alter, Krankheit, Sterben, Nichtbekommen, was man möchte, Bekommen, was man nicht möchte, Verluste, etc. , also, darunter nicht mehr zu leiden.

Natürlich erspart man sich, dem achtfachen Pfad folgend, auch viele schlechte Erfahrungen, die aus der Nichteinhaltung der 5 Sila resultieren, denn man erntet ja meist, was man gesät hat...

Indem du Anderen keinen (physischen, psychischen, materiellen) Schaden zufügst und der (Um-)Welt mit wohlwollender, mitfühlender Haltung begegnest, vermeidest du tatsächlich viel Leid (für dich und die Anderen).

Max14232:

In deinem Profil steht

"...In der Aufhebung des Begehrens (tanha) besteht die Aufhebung des Leidens.

Dieser edle achtfache Pfad aber ist der zur Aufhebung des Leidens führende Weg..."

(AN.VI.63)

doch wie konsequent sollte man das anwenden ? Nur dasitzen und Essen und Atmen = weniger Leid ?!

Du lebst dein Leben, rein praktisch, im Grunde genau wie vorher, nur - mit Achtsamkeit und Bewusstheit - wirst du dich mit der Zeit (ver)ändern und damit ändert sich auch deine Welt(sicht) und Leiden reduziert sich...

Ich habe vor 7 Jahren - als ich ratlos und verzweifelt war - zur Buddha-Lehre gefunden (oder sie zu mir ) und fand durch sie neuen Lebensmut, sowie einen Ausweg aus einer scheinbar aussichtslosen Lage.

Das Verlangen/Begehren aufzugeben, dass die Schmerzen aufhören, den Widerstand gegen sie fallenzulassen, war der Beginn der Linderung - z.B. lösen sich Muskelverkrampfungen und -verspannungen, wenn man innerlich los-lässt...

Wünsche alles Gute für dich und deinen Weg und - natürlich - Besserung deiner Gesundheit !

Liebe Grüße, Anna

P.S. Ein Spruch von L.A. Seneca (Ich liebe Sprüche... ) zum Nachdenken:

"Ein Teil der Heilung war noch immer, geheilt werden zu wollen."

Max14232:

Mein Bett ist der einzige halbwegs auszuhaltende Ort. Schon zu existieren bringt Leiden sozusagen.

Das kann vieles an Ursache haben, auf die du nicht näher eingegangen bist, weil's für dich hier ja auch kein Thema gewesen ist. Dennoch meine Frage, hast du mal an Homöopathie gedacht? Es hört sich mir so nach einem Fall für die Homöopathie an. Die Schmerzen und Unbeweglichkeit könnten durch eine Versteifung und/oder durch eine rheumatische Erkrankung der Muskulatur entstehen. Wie Marmor, wie zu einer Marmorstatue versteift sich der Körper. Homöopathisch wird Gleiches mit Gleichem behandelt: Marmor!

Allerdings ist das von mir ja nur eine Spekulation, eine Möglichkeit.

Hallo Max,

ich kann dein Problem gut verstehen. Von außen kannman sich letztendlichkeine "Hilfe" holen. Alles, was man sich von außen reinzieht, belastet am Ende nur den eigenen Geist. Das ist so in etwa die Lehre Buddhas wie ich sie verstehe. Wobei ich das an Beobachtungen an mir selbst bestätigen kann.

Dein Escooter ist aber nicht einfach nur sich was von außen reinziehen, sondern auch eine Art Befreiung aus dem Leben im Bett wegen der Schmerzkrankheit. Der Escooter birgt aber die Gefahr, dass die Dosis zu groß wird, und es daher zu einer Sache wird, bei dir was von außen reingezogen wird.

Eine Idee wäre sich in kleinen Schritten voran zu tasten. Also zuerst einen kleinen kurzen Ausflug machen mit dem Escooter. Zu einem Baum fahren, unter dem du meditierst oder nur den Vögeln zuhörst und dann wieder nach Hause fährst. Dann kann man das etwas erweitern. Man stellt dann womöglich fest, dass noch mehr als das nicht gut war und beläst es bei den Ausflügen zum Meditieren unter einem Baum. Oder man erhöht den Radius etwas und entdeckt was neues, was einem sinnvoll erscheint. Kann sein, dass dann danach die Schmerzen wieder höher wurden. Also Dosis wieder reduzieren.

Natürlich verstehe ich das Problem nur begrenzt. Nur was mir jetzt spontan dazu eingefallen ist, wie man das angehen könnte.

Frei:

Das kann vieles an Ursache haben, auf die du nicht näher eingegangen bist, weil's für dich hier ja auch kein Thema gewesen ist. Dennoch meine Frage, hast du mal an Homöopathie gedacht? Es hört sich mir so nach einem Fall für die Homöopathie an.

Homöopathie wirkt erwiesenermaßen nicht über den Plazeboeffekt hinaus.

Frei:

Wie Marmor, wie zu einer Marmorstatue versteift sich der Körper. Homöopathisch wird Gleiches mit Gleichem behandelt: Marmor!

Insektenstiche behandelt der Homöopath mit Apis mellifica, einem Auszug aus in Alkohol ertränkter Biene. Man muss sich das vorstellen, da wird eine Biene gefangen, in Alkohol erstickt. Einfach weil da jemand "Die Dosis macht das Ding zum Gift" (Paracelsus) fehlinterpretierte und statt "jede Substanz hat eine schädliche Überdosis" zu "wenn ich gifte verdünne müsste ja was heilsames rauskommen" verballhornte. Welche Substanz sich für welche Symptome eignet wird in der Homöopathie übrigens .... erträumt.

Frei:

Allerdings ist das von mir ja nur eine Spekulation, eine Möglichkeit.

Es ist genau diese Perfidität im Umgang mit der medizinischen Notlage der Mitmenschen die Homöopathie so widerlich macht. Einfach rumspekulieren das Erzeugnisse der Millionenschweren Homöopathie-Industrie die Lösung sein könnten ohne Belege und das die Notlage der Mitmenschen ignorierend.

pano:

Es ist genau diese Perfidität im Umgang mit der medizinischen Notlage der Mitmenschen die Homöopathie so widerlich macht.

Es ist vielmehr deine Negativität, die dich so reden und empfinden lässt, statt darin Auftrieb und Hoffnung zu sehen.

Frei:

pano:

Es ist genau diese Perfidität im Umgang mit der medizinischen Notlage der Mitmenschen die Homöopathie so widerlich macht.

Es ist vielmehr deine Negativität, die dich so reden und empfinden lässt, statt darin Auftrieb und Hoffnung zu sehen.

Nichts ist positiv darin seine Hoffnung auf Illusionen aufzubauen, nichts ist negativ daran den Nebel fortzublasen

pano:

Frei:

pano:

Es ist genau diese Perfidität im Umgang mit der medizinischen Notlage der Mitmenschen die Homöopathie so widerlich macht.

Es ist vielmehr deine Negativität, die dich so reden und empfinden lässt, statt darin Auftrieb und Hoffnung zu sehen.

Nichts ist positiv darin seine Hoffnung auf Illusionen aufzubauen, nichts ist negativ daran den Nebel fortzublasen

Auch wenn's jetzt was poetisch ist, so ist's deswegen nicht wahrer. Es besteht weiterhin nur aus poetisch formulierten Unterstellungen, die allein aus deiner persönlichen Haltung kommen.

Beschämend ist übrigens auch, dass du dafür von Qualia auch noch ein Herzchen bekommst.

Frei:

Auch wenn's jetzt was poetisch ist, so ist's deswegen nicht wahrer.

Das ist nicht (nur) poetisch, das ist buddhistische Kernlehre.

Das hier nicht: Klick ... aber auch in gewisser Weise "poetisch".

Frei:

Homöopathisch wird Gleiches mit Gleichem behandelt: Marmor!

Auch, wenn O.T., darf ich das insofern berichtigen, dass die Homöopathie nach dem Ähnlichkeitsprinzip behandelt.

Gleiches mit gleichem wäre dann eine isopathische Behandlung.

Den Gedanken mit dem Mamor finde ich aber sehr spannend und würde dem mal nachgehen, falls man dann aufgeschlossen ist.

Zum kritischen Standpunkt von Herrn Lauterbach gabs ja eine Petition, die wohl erfolgreich ist:

Zitat

weil's hilft! bringt Stimmen von 200.000 Menschen in den Deutschen Bundestag

Zitat

Diesen Montag ging es im Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages hoch her: Die Petition zur Erhaltung von Homöopathie und Anthroposophischer Medizin als Satzungsleistung der gesetzlichen Krankenversicherung (GKV) stand auf der Tagesordnung. Unser Anliegen vertraten der Petent und Initiator von "weil’s hilft!", Dr. Stefan Schmidt-Troschke, und Prof. Dr. Dr. Diana Steinmann, Fachärztin für Strahlentherapie und Integrative Onkologie. Die beiden brachten nicht nur die Stimmen von rund 200.000 Patienten mit, sondern auch überzeugende Argumente und Hintergrundinfos.

Anhörung Petition: 200.000 Patient:innenstimmen erfolgreich im Deutschen Bundestag vertreten

Deutscher Bundestag - Ausschusssitzungen

www.bundestag.de

Lass doch Diejenigen einfach in Ruhe, denen es hilft.

Schneelöwin:

Lass doch Diejenigen einfach in Ruhe, denen es hilft

Budgetiert keine öffentlichen Gelder für magische Präparate& Behandlungen. Zumindest solange die gesetzlichen Kassen bei evidenten Behandlungen (Physiotherapie, Brillen, etc) knausern müssen.

Und redet es anderen nicht auf als sei es Medizin.

Aber wir haben uns nun seit von Max14232 Notlage entfernt in dieser Diskussion. Das ist auch nicht ganz angemessen

Zu den "magischen" Präparaten möchte ich noch einwenden, nur weil die Wissenschaft nicht beweisen kann, wie es funktioniert, braucht es keine Magie sein und so lange sollte gelten "Wer heilt behält Recht". Dies sind m.E. einfach nur egoistische Einwände.

[mod]

Im Anfängerbereich bitte nur Beiträge, die auf den Anfänger und sein Anliegen eingehen.

Da dieser seit 20 Juni nicht mehr mitliest, Sperre ich den Thread erstmal[/mod]