Fügung im Buddhismus

Ja, ich kenne das auch. Ich habe seit über 40 Jahren damit Erfahrungen gemacht. Im Kleinen sehe ich noch heute sogenannte "Fügungen". Ich selbst empfinde mich als "geführt". Und wer weiß schon, ob nicht doch Gedankengänge und tiefes Vertrauen auch eine Rolle spielen. Und ich denke schon, dass das Karma ist.

Viele große Katastrophen beruhen doch auch auf dem Prinzip von Ursache und Wirkung, weil der Mensch überall eingegriffen hat - z.B. Klimawandel. Was kann der Eisbär dafür, dass das Eis schmilzt. Also da glaube ich nicht an persönliches Karma des Eisbären. Genauso wie ich nicht daran glaube, dass ein Mensch, der behindert auf die Welt kommt, das selbst verursacht hat - aber irgendeine Ursache hat das. Und das nennt der Buddha "Bedingtes Entstehen".

Hallo AufdemWeg,

Vom Theravada kenne ich es so dass Handlungen einen Eindruck im Geist hinterlassen. Das wird verglichen mit einem Samen in dem z.B. die Ursachen eines Baumes angelegt sind. Die Ursachen können sich erst auswirken wenn die entsprechenden Bedingungen vorhanden sind wie Erde, Wasser, Wärme usw. Ebenso wirken sich die Taten bei entsprechenden Bedingungen aus (kamma vipaka). Das geschieht also oft nicht sofort sondern zeitverzögert, irgendwann im Samsara. "Erben ihrer Taten sind die Wesen" sagt der Buddha.

da alles nur in gegenseitiger besingung entsteht würde ich nicht unbedingt Fon Fügung reden. Wenn du aber (aus Weisheit oder Zufall) Bedingungen Schaffst die zu einem Weltbild des geführt seins passen da wirst du das auch so erleben

Ich glaube zwar das da was größeres ist aber ich glaube auch das das nur bedingt eingreift und auch nur ganz subtil. Daher merke ich momentan auch nichts Fon Führung.(fileicht würde ich aber zum Buddhismus geführt)

Sili:

da alles nur in gegenseitiger besingung entsteht würde ich nicht unbedingt Fon Fügung reden.

Kann eigentlich mal eine eigene Erfahrung gebracht werden, ohne dass es angezweifelt wird, sondern einfach mal so gelassen?

Schließlich antworte ich auf die Frage von AufdemWeg.

Ich denke, dass das was wir Fügung nennen, Interpretationen und Hoffnungen unseres Verstandes sind. Ich gebe zu, es gab in meinem Leben auch immer Gegebenheiten die ich nicht als Zufall abtun will, aber Buddha hat es abgelehnt, an eine Instanz zu glauben, welche unser Leben steuert oder die Fäden zieht. Ich glaube, dass wir beide extreme zwischen dem leicht nihilistischen "Zufall" aber auch den Glauben an einen höheren Sinn, der uns leitet verlassen sollten und uns dem Gleichgewicht, der Harmonie des Weges hingeben sollten, welche im Einklang mit dem Leben ist und eher als "Flow" (um mal NewAge Terminologie zu benutzen) bezeichnet werden kann.

AufdemWeg:

mukti:

Hallo AufdemWeg,

Vom Theravada kenne ich es so dass Handlungen einen Eindruck im Geist hinterlassen. Das wird verglichen mit einem Samen in dem z.B. die Ursachen eines Baumes angelegt sind. Die Ursachen können sich erst auswirken wenn die entsprechenden Bedingungen vorhanden sind wie Erde, Wasser, Wärme usw.

Danke Muki, dieses Bild kenne ich auch und wir u.a. von TNH gerne genutzt, um komplexe Dinge zu veranschauliche. Die Frage ist ob Samen auch zu Dingen keimen können, die nicht dem wissenschaftlichem Ursache-Wirkung-Prinzip entspricht. Denn so würde Buddhismus eben auch mehr Religion und Spirituelle Lehre sein und weniger Philosophie und Psychologie. Denn Letzteres wird im Westen gerne so dargestellt...

Ursache-Wirkung ist auch im Buddhismus ein Naturgesetz, allerdings gibt es in der überlieferten Lehre des Buddha Beschreibungen die über die Erkenntnisse der Wissenschaft unserer Zeit hinausgehen, z.B. Wiedergeburt, höhere Geisteskräfte, Daseinsbereiche die nicht mit den fünf Sinnen wahrnehmbar sind. Nun kann man solche Dinge in sein Weltbild mit einbeziehen oder nur soviel von der Lehre akzeptieren was mit der modernen Wissenschaft im Einklang ist.

Das hält jeder wie er mag, wie das auch hier im Forum immer wieder unterschiedlich zum Ausdruck kommt.

mukti:

AufdemWeg:

mukti:

Hallo AufdemWeg,

Vom Theravada kenne ich es so dass Handlungen einen Eindruck im Geist hinterlassen. Das wird verglichen mit einem Samen in dem z.B. die Ursachen eines Baumes angelegt sind. Die Ursachen können sich erst auswirken wenn die entsprechenden Bedingungen vorhanden sind wie Erde, Wasser, Wärme usw.

Danke Muki, dieses Bild kenne ich auch und wir u.a. von TNH gerne genutzt, um komplexe Dinge zu veranschauliche. Die Frage ist ob Samen auch zu Dingen keimen können, die nicht dem wissenschaftlichem Ursache-Wirkung-Prinzip entspricht. Denn so würde Buddhismus eben auch mehr Religion und Spirituelle Lehre sein und weniger Philosophie und Psychologie. Denn Letzteres wird im Westen gerne so dargestellt...

Ursache-Wirkung ist auch im Buddhismus ein Naturgesetz, allerdings gibt es in der überlieferten Lehre des Buddha Beschreibungen die über die Erkenntnisse der Wissenschaft unserer Zeit hinausgehen, z.B. Wiedergeburt, höhere Geisteskräfte, Daseinsbereiche die nicht mit den fünf Sinnen wahrnehmbar sind. Nun kann man solche Dinge in sein Weltbild mit einbeziehen oder nur soviel von der Lehre akzeptieren was mit der modernen Wissenschaft im Einklang ist.

Das hält jeder wie er mag, wie das auch hier im Forum immer wieder unterschiedlich zum Ausdruck kommt.

Zu den Dingen die mit den Sinnen nicht erfassbar sind gehören: Wiedergeburt, höhere Geisteskräfte, Daseinsbereiche außer dem in dem gerade gelebt wird.

Mit den Sinnen erfassbar sind aber die Daseinsmerkmale und die Geistesgifte. Auch das Leben immer Aktivität und Nahrung ist.

Ich finde das reicht.

Für mich ist Fügung = Karma, es fügt sich alles so, wie es vor Zeiten vorbereitet wurde.

Also ich habe gesät und heute ernte ich. Früher säte ich Unheilsames und erntete entsprechend Unheilsames. Aber wenn genügend gutes Karma da war - und das war es offenbar, dann führte das Unheilsame nicht ins Elend, sondern war Sprungbrett für eine höhere Stufe, von der aus ich Heilsames zu säen anfing, so entstand immer mehr Heilsames - also gutes Karma.

Wenn ich behaupte, es war offenbar genug gutes Karma da, dann ist allein schon die Tatsache, dass ich nicht aufhörte, nach der Wahrheit und Befreiung zu suchen, gutes Karma. Rückschläge haben mich nicht gehindert, sondern meine Bemühungen verstärkt. Ich fühlte mich dann auch immer wieder "belohnt" - aus einer fürchterlichen Situation herausgeführt. Da war immer jemand oder etwas, das mich "an die Hand nahm".

Das nenne ich Fügung.

Herzlich willkommen! AufdemWeg

Fügung? Das ist bei mir das scheinbare hilflos sein, das Gefühl kann ich vermindern, wenn ich die Entscheidung erkenne, suche, an der ich damit einverstanden war. Darum scheinbar hilflos, meist erkenne ich, wenn ich hinsehe, wo ich durch meine Entscheidung diese Fügung ausgelöst habe, damals unwissend.

Im Buddhismus heißt das Karma, Handlung, das was ich handel werde ich irgendwann bezahlen müssen. Darum sagt Buddha, dass wir nach dem handeln was wirklich jetzt da ist und nicht nach Vorstellungen und Glauben.

AufdemWeg:

Haben Gedanken und Gefühle im Buddhismus so eine Bedeutung?

Hallo AufdemWeg

Ich denke "Fügung" hat nicht viel mit der Lehre Buddhas gemein -> Duden :

"schicksalhaftes Geschehen, Verknüpfung von Ereignissen, hinter der eine göttliche, übernatürliche Macht steht"

Was den Begriff Karma im Buddhismus betrifft wird er oft falsch verstanden und in hinduistischem Sinne verwendet. Der Einfachheit halber zitiere ich mal aus Wikipedia:

Hindu:[lz]

Jeder Mensch hat demnach seinen eigenen Dharma (einerseits kosmisches, andererseits soziales Gesetz), den es zu erfüllen gilt, und die Erfüllung ist ausschlaggebend dafür, ob Taten gutes oder schlechtes Karma bewirken. Es gibt im Hinduismus einerseits den allgemein gültigen sadharanadharma, der die Pflichten eines jeden Individuums beinhaltet wie etwa Gewaltlosigkeit (ahimsa), Wahrhaftigkeit (satya), Geduld (ksanti), Selbstkontrolle (dama), Mildtätigkeit (danam), Gastfreundschaft (ahithi). Diese Tugenden gelten für alle Menschen gleichermaßen, jedoch gibt es keinen einheitlichen Kodex dafür. Der svahdharma dagegen, der die Pflichten der verschiedenen Gesellschaftsschichten vorschreibt, ist für jeweils eine bestimmte Gruppe maßgeblich. Demnach etwa ist der Dharma eines Kriegers (Kshatriya-Kaste), im Anlassfall Krieg zu zeigen und notfalls auch zu töten. Muss ein Krieger einen Feind töten, bewirkt dies möglicherweise kein schlechtes Karma, da er seinen Dharma, seine ihm auferlegte Aufgabe, erfüllt hat. Tötet jedoch jemand aus anderen, egoistischen Beweggründen, kann dies sehr wohl schlechtes Karma zur Folge haben. Die Verknüpfung der Karma- mit der Dharma-Vorstellung beinhaltet eine sehr starke ethisch-moralische Komponente. Die Theorie von Karma bietet u. a. auch eine Erklärung für das Rätsel von anscheinend unverschuldetem Leid und gesellschaftlicher Ungleichheit.[/lz]

Buddhist:[lz]

Zum Verständnis der buddhistischen Karmalehre sind die Begriffe „Nicht-Selbst“ (p.: Anatta, skt.: Anātman) und „Bedingtes Entstehen“ (p. Paṭiccasamuppāda, skt. Pratītyasamutpāda) von Bedeutung. Gemäß der buddhistischen Lehre (Dharma) ist die Vorstellung, es gäbe ein „Ich“, eine abgegrenzte Person, also ein Selbst bzw. eine Seele, bereits eine grundlegende Täuschung über das Wesen der Wirklichkeit. Was Menschen als ihr Selbst oder ihre Seele bezeichnen, ist vielmehr ein ständig im Wandel begriffenes Zusammenspiel der fünf Daseins- oder Aneignungsgruppen (Skandhas): des materiellen Körpers mit seinen Sinnesorganen, der Empfindungen, der Wahrnehmung der Welt, der Geistesformationen (Interessen, Willensregungen, Sehnsüchte und Tatabsichten) und letztlich des Bewusstseins. Aus diesem ständigen Wandel ergibt sich die Gesetzmäßigkeit des „bedingten Entstehens“: jede Handlung gestaltet demnach die Welt neu, auf der materiellen wie auch auf der geistigen Ebene.

Karma, an dessen Stelle buddhistische Autoren auch die Begriffe „Prägungen“ oder „Samen“ verwenden, bezieht sich in diesem Sinn auf das sinnliche Begehren und das Anhaften an den Erscheinungen der Welt und die daraus folgenden Gedanken und Taten. Alles Handeln und Denken bewirkt Karma und führt somit zu weiteren Verstrickungen in der Welt. Ziel der buddhistischen Praxis ist es, kein Karma mehr zu erzeugen und somit diesen Kreislauf (vgl. Samsara) hinter sich zu lassen (vgl. Nirwana).[/lz]

Wie du siehst sind Gedanken und Gefühle zentral im Buddhismus. Ich behaupte sogar, die Lehre Buddhas dreht sich eigentlich nur um Gedanken und Gefühle, respektive dem rechten Umgang mit diesen.

Ich kann mit gutem Gefühl anmerken, dass 'Zufall' nichts ist, was Ereignisse bedingen kann. Es ist einerseits ein Wort, mit dem Unkenntis über vorhandenseinmüssende Bedingungen ausgedrückt wird. Andererseits ein Wort, mit dem eine Normalverteilung vermeintlich gleicher Vorgänge innerhalb der Kombinatorik (Mathematik) ausgedrückt wird.

Wenn man sagt: etwas ist 'dem Zufall geschuldet' denkt man häufiger, ohne das zu wissen, eine Art unbekannte Macht, die etwas bewirken würde.

Einen wirklichen Zufall (Ereignisse ohne Bedingungen) kann es meiner Auffassung nach nicht geben.

Mit den Zeilen mag ich nicht zu Spekulationen einladen. Nur erklärt haben, was ich zu klären versucht habe.

Ich denke was wichtig ist, jede Situation, wie sie auch uns begegnen mag, anzunehmen wie sie ist. Mit dieser Akzeptanz lernen wir, in Harmonie mit allen Umständen zu sein. Ohne die Einmischung von Anhaftung, Ablehnung und allen Kleshas. Auf diese Weise machen wir uns frei vom Karma

Horin:

Ich denke was wichtig ist, jede Situation, wie sie auch uns begegnen mag, anzunehmen wie sie ist. Mit dieser Akzeptanz lernen wir, in Harmonie mit allen Umständen zu sein. Ohne die Einmischung von Anhaftung, Ablehnung und allen Kleshas. Auf diese Weise machen wir uns frei vom Karma

Danke! So etwas ähnliches denke ich schon die ganze Zeit, wollte aber nicht von der Seite "reingrätschen", ohne mich bisher beteiligt zu haben.

Der für mich entscheidende Punkt wäre doch: Was wäre der Unterschied für Dich, AufdemWeg , ob es jetzt Fügung gibt, oder nicht? Aus Sicht der buddhistischen Praxis kann ich keinen erkennen. Warum etwas gerade geschieht, spielt eigentlich keine Rolle. Außer im allgemeinen Sinne: Wenn ich jetzt Unheilsames erlebe, unheilsam handle, dann muss ich wohl mein Denken und mein Verhalten in Richtung "heilsam" verändern.

Liebe Grüße,

Aravind.

Die Idee von Fügung ist mMn eng mit atman Glauben verbunden: wir sind das kleine Zentrum, welches belohnt wird, welches eine Rolle spielt, welches vielleicht bestraft wird etc. Das ist zwar oftmals eine Interpretation der Karma Lehre, jedoch nicht das, was Buddha Shakyamuni damit gemeint hat. Karma ist die Absicht und auf Tat folgt Konsequenz. Nicht in Form von Belohnung oder Bestrafung sondern eine ganze Palette von logisch gesellschaftlichen Konsequenzen, physischen oder psychischen wie Glück oder Leid, schlechtea Gewissen oder was auch immer. Wie gesagt, ich will weder Nihilismus noch Glauben hier verstreuen, ich denke wir sollten einfach weniger versuchen Dinge zu verstehen, die jenseits unseres Verstandes sind

Für mich ist Fügung einfach: Da fügt sich etwas ... und nicht mehr - keine Belohnung, keine Strafe.

So wie ein Bach sich an die Gegebenenheiten anpasst und sich in die Landschaft fügt.

Deshalb ist es auch für mich nicht von Karma zu unterscheiden, denn da fügt sich etwas gemäß dem, was dem vorausgegangen ist.

Ich denke dabei immer an ein Kaleidoskop - eine Bewegung und alle Steine fügen sich neu.

Und wenn ich dann im Palikanon lese, dass Brahma aus der Brahmawelt zum Buddha kam, um ihn zu bitten, die Lehre zu verbreiten, weil es doch einige Menschen gibt, die diese verstehen würden, dann ist da Fügung. Vor allem im Gegensatz zu Beiträgen anderer User geht es bei dieser Erfahrung des Buddha offenbar auch um außergewöhnliche Wahrnehmungen, denn Brahma kommt aus einer anderen Welt und verschwindet sofort wieder spurlos in seine Brahmawelt.

Und so schnell wie ein kräftiger Mann einen gebeugten Arm streckt oder einen gestreckten Arm beugt verschwand Brahma Sahampati aus der Brahmawelt und erschien vor dem Erhabenen

...

... Als Brahma Sahampati wusste: ‘Der Erhabene verkündet die Lehre’, ver­ehrte er den Erhabenen, umschritt er ihn rechts herum und verschwand von dort.

(Mahavagga)

Aravind:

Was wäre der Unterschied für Dich, AufdemWeg , ob es jetzt Fügung gibt, oder nicht? Aus Sicht der buddhistischen Praxis kann ich keinen erkennen. Warum etwas gerade geschieht, spielt eigentlich keine Rolle.

Es macht eben doch einen Unterschied, da ja die Definition von Fügung ganz klar an eine "übernatürliche, göttliche Macht" (Definition des Dudens) gebunden ist. Ein klammern an einen Gott, welcher alles vorbestimmt wiederspricht in meinen Augen dem Prinzip Karma, sowie der Auflösung des Karma doch sehr. Denn, wenn es eine "göttliche Eingabe" ist, dann wäre es einfach gegeben.

Das was häufiger Umgangssprachlich als Fügung bezeichnet wird, also dass es "einfach passt" ist etwas rein subjektives. Das ist vollkommen ok und es ist ja etwas schönes wenn es "einfach passt". Da aber mehr reinzuinterpretieren halte ich insbesondere als einen "Fügungs-Glauben" für problematisch. Man kann einem "passt einfach" genauso etwas auf den Leim gehen wie einem "passt nicht". Man unterliegt immer einem Bias (einer Illusion) und die "Fügung" kann genau eine solche sein.

Das verstehe ich schon, xiaojinlong , aber es war ja eine Frage nach dem konkreten Kontext für den Oiginalposter.