Lesegruppe 17.06 - 30.06: Das Herz Sutra

Schmu:

A. H. Almaas, einer der wenigen nicht rein buddhistischen Lehrer, die ich schätze, hat ein kleines Büchlein darüber geschrieben, warum so wenige Menschen erwachen. Es heißt: Das Elixier der Erleuchtung.

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"Leiden und Weglaufen vor dem Leiden ist die dauernde Hauptbeschäftigung der Mehrheit der Menschen."

"Die Existenz von Lehren über Erleuchtung, Befreiung, Verwirklichung und ähnliches macht die Situation eher noch verwickelter."

"Wir fragen also weiter: Wie kommt es, dass die Lehren außer in einigen wenigen Fällen nicht die gewünschte Wirkung haben? Wie kommt es, dass all diese wunderbaren Lehren und diese mächtigen Methoden nur wenige berühren, wenige der vielen, die diese Lehren tatsächlich praktizieren? Ein verwirklichter Lehrer hat vielleicht Tausende von Schülern, aber selten erlangt auch nur eine Handvoll von ihnen vollkommene Befreiung."

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Weil einige davon nicht glauben können das es nur weniger Worte bedarf um die befreiungs anleitung zu beschreiben und daher immer weiter gesucht wird und über jedes neue samenkorn der Lehre nachgedacht und reflektiert wird anstat nur mal die Anleitung zu lesen und zu praktizieren. Dazu kommt das ein anderer teil sich abwendet weil es so einfach sicher nicht sein kann. Und wieder andere erfahren Leidfreiheit und können nicht glauben das sie erwacht sind (behaupten also noch sehr zu leiden) den auch wen Satori wie ein hammerschlag plötzlich auftritt ist befreiung ein schleichender prozess bei dem man nur unterschiede bemerkt wenn man weit zurück reflektiert.

Und dan gibt es noch jene die zu einem berühmten meister gehen und dan nichtmehr gross was tun nur um sagen zu können der oder jener ist mein meister ich bin was ganz besonderes. oder ist unter den alten Hasen hier einer der wirklich noch Leidet? So wie einige hier schreiben müssten sie erwacht sein

Sili:

Freund Nirvana bedeutet nicht das da keine anhftung und kein Ich mehr ist,

Wie meinst Du das? Das scheint mir der Zweiten Edlen Wahrheit deutlich zu widersprechen.

Liebe Grüße,

Aravind.

cinnamon Das ist so richtig. Doch wenn die Prüfung ergibt das sie nicht mit den Regeln und Riten usw in Einklang zu bringen ist, kann ich mich nur zügeln oder gehen. Das Leben findet dann, für mich, in der Abgeschiedenheit statt obwohl ich Kontakt zu den Mitmenschen halte. Das ist auch das Hindernis des Bodhisattva.

In Anwesenheit derer die die Lehre wirklich erkannt haben vertieft er sich in die Weisheit.

Er verliert jede Verbindung zu allen anderen. Er gehört nun zu denen die die Lehrer erkannt haben und ich befreit. Doch dann wird aus dem Buddha wieder ein Bodhisattva. Ein "echter" Bodhisattva muss also diesen Weg gegangen sein. Bodhisattva, Buddha, Bodhisattva.

Mein Hindernis ist das ich keinen Finde. Ich muss mich ganz und gar auf Buddha verlassen. Ganz egal was irgendein Bodhisattva oder Meister sagt. Ich vertraue seit vielen Jahren dem Unübertrefflichen Mantra und der Gemeinschaft und der Lehre und Buddha und mir.

Leider hab ich die Lehre ganz durchschaut und genau das macht mich zu etwas isoliertem. Einem der immer wieder in das Zeigen einsteigen muss aber nicht durchdringt.

Genau diese Gedanken die du jetzt hast schaffen meine Isolation.

Aravind:

Sili:

Freund Nirvana bedeutet nicht das da keine anhftung und kein Ich mehr ist,

Wie meinst Du das? Das scheint mir der Zweiten Edlen Wahrheit deutlich zu widersprechen.

Liebe Grüße,

Aravind.

Wen ich eine zigarette rauche weiss ich das ich daran anhafte und sicher gesundheitliche schäden davon trage denoch geniese ich im moment die zigarette. Ich werde nach dieser packung wohl auch wieder eine kaufen. (Man könnte sagen ich hafte daran an) wen ich aber mal keine zigarette habe leide ich aber nicht darunter dan hab ich halt keine zigarette und rauche auch keine

Anhaftung und der stetige gedanke ich wilm jetzt aber eine rauchen führt zum leiden aber anhaften an einem genus und diesen loslasen wen er nicht möglich ist sind zweierlei dinge (fileicht ist es dan aber auch nicht mejr angaften) ein Ich wird immer da sein aber es wird nicht unwandelbar sein. In diesem moment bin ich ein anderer als im letzten und denoch gibt es dinge in mir die länger so bleiben als andere

Ellviral:

Das Leben findet dann, für mich, in der Abgeschiedenheit statt obwohl ich Kontakt zu den Mitmenschen halte.

Ellviral:

Leider hab ich die Lehre ganz durchschaut und genau das macht mich zu etwas isoliertem.

Das ist nur ein vorübergehender Zustand. Weil "die Lehre durchschaut haben" und "die Lehre nicht durchschaut haben" so nicht wirklich existiert. Besser gesagt: Diese beiden (scheinbaren) Merkmale durchdringen sich gegenseitig und sind gleichzeitig da.

Wenn wir den Begriff "Wissen" nehmen, daran kann man es gut sehen. Es gibt ein gewöhnliches Wissen, darunter fällt z.B. all das, was wir in der Schule lernen. Dann gibt es noch ein Wissen, das sich auf meine Fähigkeit bezieht, die Dinge mehr so zu sehen, wie sie wirklich sind. Dafür brauche ich kein Schulwissen, das ist ein anderer Bereich. Diese beiden Arten von Wissen stehen nicht in einem Widerspruch zueinander, das eine ist eine unterschiedliche Erscheinungsform des anderen.

Um beim Herz-Sutra zu bleiben: Das gewöhnliche Wissen hat die Tendenz sich in Richtung Form zu bewegen, das andere Wissen hat die Tendenz, sich in Richtung Leere zu bewegen. Sie sind aber letztendlich dasselbe.

Das Sich-isoliert-Fühlen ist ein Ergebnis des Trennens zweier Bereiche, die nicht getrennt sind.

[lz]

Die Form ist nicht verschieden von der Leere,

Leere nicht verschieden von Form.

Körper ist daher Leere und Leere ist Körper.

Ebenso verhält es sich auch mit der Wahrnehmung,

dem Gefühl, den Vorstellungen und dem Bewusstseinssuchlauf.[/lz]

Die Form ist nicht zu trennen von der Leere, Leere nicht zu trennen von Form.,

不異 anstatt "nicht verschieden" als " nicht zu trennen" übersetzt. Das verhindert den Irrglauben das es da sowas wie Gleichheit gibt.

Körper ist sofort Leere und Leere ist sofort Körper.

即 anstatt "ist daher/eigentlich" mit sofort übersetzt. Das macht klar das es immer sofort umschaltet auch Leere oder Körper.

siehe Shinnjinmei, der letzte Abschnitt.

Ebenso verhält es sich auch mit der Wahrnehmung,

dem Gefühl, den Vorstellungen und dem Bewusstseinssuchlauf.

[lz]

Die Form ist nicht zu trennen von der Leere, Leere nicht zu trennen von Form.

Körper ist sofort Leere und Leere ist sofort Körper.

Ebenso verhält es sich auch mit der Wahrnehmung,

dem Gefühl, den Vorstellungen und dem Bewusstseinssuchlauf.[/lz]

cinnamon:

Wenn man (mental) leidfrei ist, dann ist man erwacht laut Buddha. Auch das hat nichts mit glauben oder nicht glauben zu tun wie Sili schreibt- außer Nirvana ist was anderes ...

Muss mich glaube ich korrigieren. Nirvana ist ein Phänomen wie Samsara, nur es ist nicht bedingt. Weiß nicht mehr wo, aber es gibt eine Sutta, wo der Buddha sagt es gibt verschiedene Arten Nirvana zu sehen. EIn Nicht-Erwachter würde das Nirvana als "mein Nirvana" sehen, und es als solches nicht richtig erkennen. Ein mehr Erwachter würde es als "nicht zu mir gehörig" sehen. Ok dann ist ein Erleuchteter oder Erwachter jemand, der grundsätzlich "leidfrei" ist. Dann ist es ja so ähnlich wie Sili geschrieben hat, das manche nicht glauben, leidfrei zu sein. Dies betrifft aber dann nur einen momentanen oder falschen (?) Zustand und keinen grundsätzlichen leidfreien, nach meinem jetzigen Verständnis.

Sili:

wen ich aber mal keine zigarette habe leide ich aber nicht darunter dan hab ich halt keine zigarette und rauche auch keine

Hm, das nennt man normalerweise "ohne Anhaftung sein"; Gier und Hass in Bezug auf die Zigarette wären überwunden.

Genuss alleine ist kein Zeichen für Anhaftung.

Liebe Grüße,

Aravind.

Aravind:

Sili:

wen ich aber mal keine zigarette habe leide ich aber nicht darunter dan hab ich halt keine zigarette und rauche auch keine

Hm, das nennt man normalerweise "ohne Anhaftung sein"; Gier und Hass in Bezug auf die Zigarette wären überwunden.

Genuss alleine ist kein Zeichen für Anhaftung.

Liebe Grüße,

Aravind.

Dann haben wir ne unterschiedliche ansicht fon anhaftung. Ich würde sagen wen ich meinen Körper schädige und mir der Genus das wert ist dan ist indem moment ne anhaftung da, im nächsten moment möchte ich das fileicht nochmal machen, kann aber nicht. Was dan bedeutet das ich den "entzug" bewust wahrnehme und mich freue wie interesant es sein kann einen zigaretten entzug zu machen. tu ich übrigens gerade ist echt interesant das da fast nichts zu spüren ist fon wegen drang oder agression

xiaojinlong:

Was genau versteckt sich hinter Buddhas der Drei Welten, sind damit Daseinsbereiche gemeint?

[lz]

Die „drei Welten“ (Skrt. Tridhātu)stehen im Buddhismus für die drei Standpunkte bzw. Grundhaltungen, die unser Handeln bestimmen.

Die „erste“ Welt ist geprägt vom Verlangen (Skrt. Kāmadhātu). In ihr jagt man immer irgendetwas nach, von morgens früh bis abends spät. Sie ist beherrscht von der unersättlichen Gier nach Nahrung, Sex, Schlaf,Reichtum, Erfolg, und anderen Gütern. Dieser Zustand ist ganz unter der Herrschaft der fünf Sinnen. Da es keine endgültige, dauernde sinnliche Befriedigung geben kann, führt er unweigerlich zum Leiden.

Die „zweite“ Welt ist die Welt der Formen (Skrt. Rūpadhātu). Statt Formen könnte man sagen Konzepte.Dies (hält eine Dose in die Höhe) ist ein Phänomen – ein Ding –, aber wenn ich es weg stecke und dann von der „Dose“ spreche, ist es kein Ding mehr, sondern ein Konzept, etwas Gedachtes. In dieser Welt beurteilt man alles aufgrund der Vorstellungen. Man teilt die Dinge ein in schön und hässlich, gut und schlecht, usw.

Die„dritte“ Welt ist ohne Form (Skrt. Arūpadhātu). In diesem Standpunkt gibt es keine Maßstäbe und keine Werturteile. Deshalb bezeichnet man diesen Zustand als „leer“. Gemeint ist „leer von irgendwelchen Attribu-ten“. Es ist alles so, wie es ist. Sollte man aber zu irgendeinem Zeitpunkt denken, man kenne die formlosen Welt oder man befinde sich in der Leere, dann befindet man sich immer noch in der Welt des Verlangens.Denn die formlose Welt ist ein ich-loser Zustand, ohne Ideen und Vorstellungen. In diesem Zustand spricht man nicht von einer formlosen oder einer anderen Welt. [/lz]

https://www.buddhaland.de/attachment/225…-verstehen-pdf/

Sili:

Dann haben wir ne unterschiedliche ansicht fon anhaftung.

... und von dem, was Du Nirvana nennst.

Liebe Grüße,

Aravind.

Aravind:

Sili:

Dann haben wir ne unterschiedliche ansicht fon anhaftung.

... und von dem, was Du Nirvana nennst.

Liebe Grüße,

Aravind.

wie würdest Du Nirvana den beschreiben wen nicht nur Leidfrei?

Aber es geht doch auch um Nirwana. Oder was Glaubt ihr aus welchem "Zustand" der Bodhisattva berichtet?

Nur ein Gedanke. Werde meine Gedanken zu diesem Thema Herzsutra jetzt in anderem Bereich zeigen.

Lucy:

was steht denn in den anderen Versionen? Wir nutzen eine längere Fassung, die auf Vimalamitra zurück geht. In ihr steht ‚Buddhas der drei Zeiten‘.

Die von dir xiaojinlong zitierte Version nennt in den Fußnoten die Erklärung für ‚drei Zeiten‘, schreibt aber im Text ‚drei Welten‘ ....

.... die letzte Version aus dem ausgangsposting spricht auch von Vergangenheit/Gegenwart/Zukunft.

haben wir jetzt dann hier eine Erläuterung zu den drei Welten, die aber nicht im herzsutra stehen?

'Buddhas der drei Zeiten' ist korrekt.

(Ellviral)

Lehrrede von der essenziellen, das Begriffliche übersteigende Weisheit.

Der Bodhisattva des universellen Mitgefühls vertiefte sich in die, das Begriffliche, übersteigende Weisheit

und erkannte das die Skandhas alle leer sind, ohne mein, ich, selbst, Nirwana.

So konnte er alles Leid und Unheil abschneiden.

Bodhisattva spricht:

Die Form ist nicht zu trennen von Leere, Leere nicht zu trennen von Form.

Körper ist sofort Leere und Leere ist sofort Körper.

Ebenso verhält es sich auch mit der Wahrnehmung,

dem Gefühl, den Vorstellungen und dem Bewusstseinssuchlauf.

Bodhisattva zu Shariputra: Oh...-- Shariputra

Alle Dinge, alle Gedanken, sind leer von Mein, Ich, Selbst,

sie sind nicht geboren, sie vergehen nicht,

sind nicht Schmutz, nicht Rein,

nicht Zunehmen, nicht Abnehmen!

Darum also!?: Ist Leere kein Körper, keine Wahrnehmung, kein Gefühl, keine Vorstellung, kein Bewusstsein. (Skandha)

Kein Auge, Ohr, Nase, Zunge, Haut oder Geist.

Kein sehen, hören, riechen, schmecken, ertasten oder denken.

Nicht Farbe, Ton, Geruch, Geschmack, Berührtes oder Wort. (die 6 Sinnesbereiche)

In der Leere ist weder eine Sinnerfassbare-Welt, noch eine Bewusstsein-Welt.

Keine Uneinsehbarkeit, kein Ende der Uneinsehbarkeit.

Nicht Alter und Tod noch die Aufhebung von Alter und Tod.

Kein Leiden, kein Sammeln, kein Vergehen, kein Weg.

Keine Erkenntnis und auch kein Gewinn,

weil nichts da ist das zu gewinnen ist, nichts das wir erwerben können.

Kein Mein, kein Ich, kein Selbst.

Der Bodhisattva ist aus der, das Begriffliche, übersteigenden Weisheit heraus.
Darum ist er im Geist ohne Hindernisse, ohne Hindernisse heißt ohne Angst.

Jenseits der Täuschungen und Vorstellungen,

wenn alles gesagt und getan ist, ist Nirwana endlich erreicht.

Alle Buddhas der Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft

existieren aus dieser, das Begriffliche, übersteigenden Weisheit heraus

und erlangen unübertroffene vollkommene höchste Erleuchtung.

Bodhisattva spricht:

Ich erkenne die, das Begriffliche, übersteigende Weisheit

gate gate paragate parasamgate bodhi svaha

ist das Höchste Mantra,

ist das unübertreffliche Mantra,

dass Leiden vollkommen beseitigt.

Die Wahrheit ohne jeden Fehler.

gate gate paragate parasamgate bodhi svaha

Lehrrede von der essenziellen, das Begriffliche, übersteigenden Weisheit.

Letztlich denke ich, ist es sinnlos durch rezitieren oder Kalligrafie des Sutras oder Mantras einen Lohn zu erwarten, Heilsamkeit kann sich nur durch die korrekte Geisteshaltung manifestieren. Und dies ist eben jene welche sich auch in der Zazenpraxis ausdrückt und in Bewegung, sei es Kinhin, Oryoki, Samu oder alle anderen Handlungen weiterführt. Und so wird auch die Praxis von Nianfo nur heilsam und SINNvoll sein, wenn es voll und ganz hier und jetzt praktiziert wird, wenn Praxis und Realisation mit einander verschmilzen

Es ist sinnlos, wenn man sich für das Mantra nicht öffnet.

Aber wenn man damit in Resonanz gehen kann, kann es sehr unterstützend sein, jedenfallls erlebe ich das so.🙏

Es gibt verschiedene Aspekte und damit auch unterschiedliche Zugänge, nicht nur zum Herzsutra, sondern zur gesamten Buddhalehre überhaupt. Hier kommt für mich das ins Spiel, was man Persönlichkeitsmerkmale nennt. Dafür gibt es mit Sicherheit Entsprechungen in der buddhistischen Psychologie, mit denen ich aber weniger vertraut bin.

Das hat zur Folge, dass man sich hier nur bedingt gegenseitig versteht, und dass man vielleicht sogar den Eindruck hat, dieser oder jener Teilnehmer hier versteht es nicht richtig, an seiner Herangehensweise ist etwas falsch.

Wir haben alle den jeweiligen Aspekt der anderen Sichtweise, nur dass dieser weniger im Vordergrund steht. Praxis, Theorie, Zazen, Rezitieren: das sind alles verschiedene Aspekte des Sich-Annäherns. So entstehen auch verschiedene buddhistische Richtungen, je nachdem zu welchem Aspekt die jeweilige Gemeinschaft den besten Zugang hat.

Um nochmal auf Almaas zurückzukommen, in Bezug auf Schüler-Lehrer: Er gibt zu bedenken, dass die Qualität eines Lehrers nicht nur von dessen Grad des Erwachens abhängt, sondern auch von seiner Fähigkeit, sich in seine Schüler hineinzuversetzen (Stichwort: Mitgefühl), und zu erkennen, was genau diesen oder jenen Schüler in diesem Augenblick weiterbringt und die nächste Tür öffnet. Das kann bei einem Schüler dieses sein, und bei einem anderen Schüler etwas ganz anderes.