Selbstbeobachtung und Achtsamkeit

Hallo Fred,

Achtsamkeit ist in die Weite, Konzentration ist auf ein Objekt gerichtet.

Jemand, der Beeren sammeln will, muss die Umgebung im Blick haben, um sie zu finden, dann muss er sich konzentrieren, um sie zu sammeln. Gleichzeitig muss dieser jemand aber möglicherweise achtsam die Umgebung im Blick haben, ob da vielleicht ein Bär oder Wolf in der Nähe ist.

Ein Jäger muss sich konzentrieren und achtsam sein.

Eine Mutter mit einem Baby auf dem Arm, die einen Brei auf dem Herd umrührt, muss sich auf den Brei konzentrieren und gleichzeitig auf das Baby im Arm achten.

Das ist gleichzeitig möglich - und Du machst das sicher automatisch schon immer so, nur hast Du das vielleicht noch nicht richtig wahrgenommen. Diese Wahrnehmung, also Achtsamkeit auf die Konzentration, ist Konzentration. Beides zusammen ist Übungssache, sie gelingen fließend.

Wenn Du auf ein Objekt meditierst, z.B. auf Deinen Körper, dann ist der Fokus darauf gerichtet. Gleichzeitig nimmst Du aber auch die Geräusche um Dich herum wahr, ohne Dich davon ablenken zu lassen. Lässt Du Dich davon ablenken, führst Du Deine Konzentration zurück auf den Körper. Lässt Du Dich von Gedanken ablenken, nimmst Du weder den Körper wahr noch die Umgebung. Sobald Du das wahrnimmst, führst Du Konzentration und Achtsamkeit zurück an "ihre Plätze". Immer und immer wieder. Irgendwann spürst Du den Unterschied und kannst die Konzentration aufrecht erhalten und gleichzeitig wachsam achtsam sein.

Fred1234:

Irgendwo hab ich allerdings auch was von wahloser Achtsamkeit gehört das man auf einem Objekt was ins bewusstsein tritt eine zeit bleibt und es dann sich wieder auflösen läßt. Sei es nun Körper Gedanken Empfinung etc.

Das kenne ich so dass man einfach alles beobachtet was da auftaucht und wieder vergeht, den ständigen Fluss der Gedanken, Gefühle und Sinneseindrücke, ohne auf etwas bestimmten zu bleiben.

Zu den 8 Vertiefungen siehe z.B. hier (Wiki) oder hier (Ayya Khema). Die Vertiefungen führen aber im Buddhismus nicht zum Erwachen.

Ich interessiere mich auch für dieses Thema bzw diese Begrifflichkeiten.

Ich verstehe derzeit "Achtsamkeit" (analog zum englischen Begriff "Awareness") als die reine Bewusstheit, reine Wahrnehmung, wortlos, immer präsent. Es hat nichts mit Denken zu tun, nur mit reinem Gewahrsein. Die Achtsamkeit wird vom Focus auf immer neue Dinge gelenkt, und kann sie tief beurteilen, auch stützen oder entkräften. Sie übersteigt das Denken in ihrer Qualität, kann aber nicht ebenso zielgerichtet handeln, sie beleuchtet einfach nur was auch immer im Focus ist.

"Konzentration" ist nach meinem Dafürhalten das, was dann durch das fortgesetzte Focussieren der Achtsamkeit auf ein Ding entsteht. Die Anstrengung liegt nicht in irgendeiner Verengung oder so, sondern darin, die Achtsamkeit immer wieder auf den gewünschten Focus zu lenken, bis sie von selbst dort bleiben kann.

Etwas Verwirrung ist in mir noch vorhanden... Es gibt im englischen den Begriff "Mindfullness", der auch oft Deutsch mit "Achtsamkeit" übersetzt zu werden scheint. Er bezeichnet nach meiner Einschätzung die gedankliche Aktivität, die auf das aktuelle Ziel des Focus begleitend entstehen kann. Also das mit den Gedanken im Moment mit dabei sein, unterstützend mit dem was gerade wichtig ist. Wie wird dieser Begriff auf Deutsch benannt?

Bitte korrigiert unbedingt meine Ansichten, wenn sie nicht korrekt sind oder neben das Ziel schiessen.

Fred1234:

Könnte man vielleicht sagen Achtsamkeit auf die Konzentration ist ruhiges verweilen oder ist das wieder etwas anderes.?

Ja, das sehe ich auch so.

Konzentration ist wie ein Laserstrahl, Achtsamkeit wie ein großer Scheinwerfer.

Fred1234:

Hallo,

ich hab gerade mir längere Vorträge zum Thema buddhistische Meditation angeschaut und da war die Rede von Selbstbeobachtung.

In dem Vortrag wurde von Selbstbeobachtung gesprochen und Achtsamkeit.

Kann mir jmd nochmal den Unterschied erklären..

Zu welcher Kategorie gehört Selbstbeobachtung ? Gehört das nicht auch zur Achtsamkeit....

Zudem wurde davon gesprochen das Achtsamkeit dazu dient das Objekt nicht zu vergessen... Während das Abwandern vom Objekt wohl eher sache von mangelnder Konzentration ist würdet Ihr das auch so sehen...?

Gruß

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Das, dein, Selbst beobachten. Nicht Selbstbeobachtung.

Wenn Du dein Selbst beobachtest sei Achtsam darauf was es tut.

Sei Achtsam auf die Dinge. Was anderes ist das Selbst, wenn nicht ein Ding?

Ich habe ein Selbst aber ich bin nicht mein Selbst.

"Wer bist Du ?" frag ich das Selbst wenn ich es achtsam betrachte.

Nur so kann ich mein Selbst im Sinn des Achtfachen Weges handeln lassen,

immer achtsam ob ich Geistesgift kurzzeitig zulassen oder garnicht.

Fred1234:

also ich verstehe es gerade andersherum die Achtsamkeit ist erstmal dafür da ein Objekt Wahrzunehmen auf dieses Objekt nun richtet man seine konzentration. Ohne Objekt ist keine Konzentration möglich oder nur sehr schwer. Ich denke das es auch reine Konzentration gibt zum beisbiel beim Schachspielen bin ich konzentriert , da ich das aber mit offenen Augen mache und das Objekt vor mir ist brauch ich nicht so viel Achtsamkeit. Ich merk den unterschied wenn ich versuche zu visualiseren und meine Konzentrationen auf das Objekt lenkene möchte, kann ich persönlich zumindest nur sehr sehr schwer das Objekt halten. Was auch ungeübte Achtsamkeit wohl zurückzurüchen ist. Deswegen passt es vielleicht das es auch darum geht sich mit dem Meditationsobjekt vertraut zu machen. So seh ich das bis jetzt. oder ich hab dich falsch verstanden

Oh ja hier ist schon wieder so eine Begriffsverirrung: das Wort "Konzentration" nutzte ich auf den Zustand des Konzentriert-seins. Dieser lässt sich auch herstellen, indem man die Achtsamkeit eine Weile auf das immergleiche Ziel richtet, so dass sich die "Energie" ansammeln kann.

Die Konzentration an sich bezeichnet aber natürlich auch die Fähigkeit, mit dem Geist die Achtsamkeit bzw den mentalen Focus willentlich zu lenken und zu verengen. So wie es automatisch etwa bei'm Schachspielen passiert. Durch Meditation kann diese Fähigkeit ja auch bewusst und bewusst steuerbar werden.

Fred1234:

Vielleicht liegt es auch daran das ich Konzentration und Achtsamkeit versuche zur stark unabhängig zu definieren.

Kann sein.

Fred1234:

Ich kann bloß in meiner Praxis oft nicht unterscheiden was ist nun Achtsameit und was Konzentration.

Eine Unterscheidungsmöglichkeit: Wenn es auf Dauer anstrengend ist, ist es Konzentration (oder was anderes).

Liebe Grüße,

Aravind.

Fred1234:

Das Hauptproblem bei reiner Lenkung der Achtsamkeit auf dem Atem langeweile entsteht . Ist vielleicht jetzt ein bisschen am Thema vorbei aber für mich wichtiger Punkt für die Praxsis.

Das finde ich überhaupt nicht am Thema vorbei!

Langeweile wird IMHO eher als gut angesehen, dann bist Du wirklich beim Atem und lenkst Dich nicht zu sehr ab, beispielsweise mit Phantasien oder anderen Gedanken. Von dort führt ein direkter Weg zur Ruhe.

Fred1234:

Wie fühlt es sich an z.b. Was verursacht die langweile.

Vielleicht magst Du mal für Dich gucken: Warum genau ist Langeweile ein Problem für Dich?

Du könntest sie erst mal annehmen, bevor Du nach Ursachen suchst (und damit wahrscheinlich danach, wie Du sie loswerden kannst. ).

Liebe Grüße,

Aravind.

Langeweile wird meiner Vorstellung nach mit der Zeit und dem Erfolg der Meditation überwunden. Dann ist man in anderen Verfassungen, etwa treten oft eine bestimmte gefühlte Art Entschlossenheit und Zufriedenheit bei mir auf - dann ist die Meditation nicht mehr "langweilig", sondern ein erfrischendes Dasein für mich. Bleibe ich länger erfolgreich am Atem, schaffe es oft genug von den Ablenkungen rechtzeitig zurück, verändert sich meine Stimmung meist, auf immer dieselbe Weise. Ich sehe den Atem dann sehr viel plastischer und interessanter - und es ist schön, ihn einfach nur zu fühlen. Es ist nicht direkt berauschend, aber eben ein starkes Lösen des Drucks, der vorher da sein kann. Und es motiviert mich die Hindernisse besser zu umgehen zu versuchen, um in diesem Zustand zu bleiben. Die Langeweile an sich bzw. Gefühle und Gedanken daran sind aber sicher ein Hindernis wie jedes andere auch, das zu erkennen und zu durchschauen und zu überwinden ist.

Ich zitiere an dieser Stelle gerne mal Eckhart Tolle der sich als er lebensmüde war fragte,

welches von den ICH bin ICH, wenn ICH offensichtlich lebensmüde bin, aber ICH eigentlich leben will

Awareness bedeutet laut dieser Bewegung wie Eckhart Tolle das innere Geplapper zum Schweigen zu bringen, in dem man sich selbst beobachtet

ich fand es jetzt schwierig das verständlich zu schildern . Aber ich fand die Details in dem Thread wichtig

Also auf diese Weise Herr der Sinne zu werden, zum Positiv Denker, nennt Eckhart Tolle "Erwachen"

Ich denke nicht, dass es einen Herr der Sinne gibt, da sind nur die Sinne.
(Insofern bin ich da auch eher bei Robert Saltzman als bei Tolle)

Die Schwierigkeiten, die ich mit Selbstbeobachtung habe, ist, dass man da quasi eine Metaebene abspaltet, die das Ich oder die Sinne dann beobachten will. (Daher sind mir die Wege, die das nicht tun (Zen und Shin z.B.), auch sympathischer).

Daoist:

Die Schwierigkeiten, die ich mit Selbstbeobachtung habe, ist, dass man da quasi eine Metaebene abspaltet, die das Ich oder die Sinne dann beobachten will. (Daher sind mir die Wege, die das nicht tun (Zen und Shin z.B.), auch sympathischer).

Man muss sich dann vielleicht mal genauer fragen, was mit Selbstbeobachtung gemeint ist. Mit Selbstbeobachtung wird keine wie auch immer gedachte Metaebene abgespaltet, die dann losgelöst und aus sich heraus ein aus sich heraus bestehendes Ich oder aus sich heraus bestehende Sinne beobachtet.

Selbstbeobachtung ist ein abhängiger Aspekt unseres Bewusstseins, der zum Beispiel eine wichtige Rolle im Zusammenhang mit Achtsamkeit spielt, die auch ein abhängiges Phänomen ist. In diesem Zusammenhang ist dies der Geistesfaktor, der immer wieder überprüft was in meinem Geist geschieht oder wie ich rede oder handele.

Andererseits gibt es auch Selbstbeobachtung in Form der selbsterkennenden Wahrnehmung wie es die Yogacarins/Cittamatrins lehren. In diesem Kontext beobachtet ein abhängiger Aspekt unseres abhängig bestehenden Bewusstseins was dieses Bewusstsein wahrnimmt. Diese selbsterkennende Wahrnehmung richtet sich nicht auf ein äußerliches Objekt, sondern auf das Bewusstsein und seine Aktivität selbst. Nur dadurch ist nach Auffassung der Yogacarins/Cittamatrins Erinnerung möglich.

In beiden Fällen geht es um unterschiedliche abhängige Aspekte unseres abhängigen komplexen menschlichen Bewusstseins, die bei der Erkenntnis und der Erinnerung, die dadurch auch abhängige Phänomene sind, eine Rolle spielen.

Gruß Helmut