"Alles ist Illusion" Verständnissproblem

einbi:

Bei der Begriffligkeit von "alles ist Illusion" komme ich nicht weiter.

Wie ist das gemeint, ist es im Kontext mit "leerheit" gemeint, dass alles nicht inhärent besteht und alles einem Wandel und Veränderung unterworfen ist ?

"Alles ist Illusion" kenne ich so nicht als buddhistische Begrifflichkeit. Leerheit schon, eben dass nichts aus sich selbst heraus besteht sondern dass alles bedingt ist und dem Wandel unterworfen ist.

[lz]

Oder dass das reine Bewustsein "wahre Geist" wie eine Filmleinwand das geschehene oder Objekte nur reflektiert und nur diese reflektion Wahrnehmen kann und dies als Illusion bezeichnet wird, so wie der Mond auf einer glatten Wasseroberfläche reflektiert wird und wir nur die reflektion wahrnehmen und nicht den Mon selbst.[/lz]

Nein, das klingt eher nach der Atman-Lehre des hinduistischen Vedanta, mit der Ansicht dass es eine unveränderliche Seele bzw. ein ewiges wahres Sein gäbe.

mkha':

Herzlich Willkommen, Einbi,

mukti:

"Alles ist Illusion" kenne ich so nicht als buddhistische Begrifflichkeit.

ich gebe zu bedenken, dass es unterschiedliche buddhistische Traditionen gibt. Es gibt Lehrmeinungen, die den Begriff

einbi:

"alles ist Illusion"

benutzeṇ. Ich lernte, es bedeute, dass alle Erscheinungen Geist geschaffen seien, Spiegelungen des unbefreiten Geistes, doch auch bereits im Dhammapada, Vers eins, heißt es: „Vom Geist geführt die Dinge sind, vom Geist beherrscht, vom Geist gezeugt."

Aha, von der tibetischen Tradition weiß ich nicht viel. Vom Dhammapada scheint mir diese Übersetzung sinnvoller:

"Den Dingen geht der Geist voran; der Geist entscheidet..." weil das auch zum nachfolgenden Zusammenhang passt.

mkha':

Gewiss könntest Du ihm ein paar Anregungen geben, Mukti. LG mkha'

Na jetzt liest er ja erstmal " Das Tibetische Buch vom Leben und vom Sterben" von Rinpoche Sogyal. Ist ja auch hochinterressant.

Die vollkommene Untersuchung des Körpers (inklusive körperlicher Gefühle und der 6 körperlichen Sinne), wenn sie abgeschlossen ist, führt uns auf die Stufe des Anagami. Jenseits von Gier und Hass, die dann vernichtet worden sind. Dann erst sehen wir moha, oder Verblendung, der elektrische Mixer, der sanna und sankhara so vollkommen und perfekt vermischt. Haben wir sanna und sankhara vollkommen und vollständig untersucht, dann fällt die Verblendung fort und dann erst sehen wir avijja, den Meister persönlich. Zu untersuchen, erkennen und verstehen dass dieses avijja (wörtlich Nicht- Wissen) auch noch vergänglich ist, mit dukkha behaftet ist und als eine Form von Selbst zu sein scheint, vernichtet avijja und damit erkennen wir, dass alles schon immer unpersönlich war und nur wie im Kino, von einem Lebensfilm zum nächsten, uns mit den Charakteren auf der Leinwand identifiziert haben (geweint, gelacht, geärgert oder gewünscht haben – ganz genauso wie wenn wir uns einen Film ansehen und dabei vergessen dass wir auf dem Stuhl hocken). Oder wie wenn wir ein Computerspiel spielen, dabei vollkommen vergessen, dass da jemand ist der auf dem Stuhl hockt und nicht auf dem Bildschirm existiert.

Jeder versteht etwas anders darunter aus Erfahrung. Weiß nicht, jedes mal wirkt das alles tiefer als vorher. Scheint sehr tief zu gehen, meiner Meinung nach.

in tibet verbringt man viele viele jahre damit, mit anderen immer wieder über die Leerheit zu reflektieren

laut nem buch vom dalai lama

Martin1980:

Wenn ich dir auf die Füße trete, wirst Du schmerzen empfinden, vielleicht sogar ganz kurz auch Wut.

Das Schmerzempfinden wie auch alles andere ist bei jedem Menschen anders. Wo der eine leidet, zuckt der andere mit der Schulter. Und genau deswegen ist es unmöglich zu sagen wer leidet und wer nicht.

"Alles ist Illusion"

... ist für mich ein Widerspruch.

Was bleibt übrig, wenn die Illusion weg ist? Die Aussage "Alles ist Illusion" bleibt auch nicht übrig.

In der Psychologie bezeichnet man als Illusion tatsächlich die falsche Wahrnehmung tatsächlich vorhandener Reize. Grenzt es hierbei von der Halluzination ab, die ohne einen äußeren Reiz passiert.

einbi:

Ich denke dass man die Begriffligkeit "Alles ist Illusion" erst dann so richtig realisiert ( realisiert= widerspruch in sich ") bzw. erfährt wenn man dass "Ich Bewustsein" komplett abgelegt hat.

Wer legt das denn dann ab, einbi?

Ich erfahre "Alles ist Illusion" im alltäglichen Leben. Ich beobachte ständig andere und mich auf das, was sie bzw. ich reden bzw. auf was sie bzw. ich re-agieren. Es sind immer wieder irgendwelche Impulse - oder wie an anderer Stelle schon geschrieben wurde: Reize. Und ob diese eine Re-Aktion berechtigen oder nicht, hängt davon ab, was wir da hineininterpretieren. Ein Mensch fühlt sich angegriffen durch eine bestimmte Aussage und re-agiert, ein anderer fühlt diese Aussage gar nicht als "Angriff" und es passiert nichts.

Ich sehe eigentlich überwiegend nur Menschen, die immer wieder damit beschäftigt sind, sich selbst ins rechte Licht zu rücken, ihre vorgefassten Meinungen mehr oder weniger stark zu vertreten - egal, ob sie Sinn machen oder nicht - oder die darum kämpfen gemocht zu werden, obwohl sie vielleicht gar niemand ablehnt usw. oder umgekehrt.

Das alles sind für mich Illusionen, mal ganz abgesehen von den großen Träumen, was jemand mal werden, haben oder sein möchte. Und das fängt beim Traumberuf an, geht über die große Liebe, eine wunderbare Familie, Haus, Auto usw. bis letztendlich hin zur Erleuchtung.

Oder umgekehrt von mutlosen, aussichtslosen Gedankengebäuden bis hin zur Aussichtslosigkeit, Befreiung zu erlangen, indem man sich selbst von diesem Kreislauf löst.

Mit unseren Gedanken formen wir die Welt (soll Buddha gesagt haben).

Und das empfinde ich als die Illusion an sich.

Und u.a. das hilft mir, mich immer wieder davon zu lösen. Von Moment zu Moment, immer wieder aufs Neue. Mal "erscheint" eine längere Zeit (Tage, Wochen, Monate) der relativen geistigen Stille, und dann wird die Illusion auf einmal wieder - wahrscheinlich durch Un-Achtsamkeit - aufgebaut.

Im Film "Little Buddha" sagt Siddhartha zu Mara "Architekt, bau Dein Haus nicht wieder auf". Als ich das sah und hörte, war ich wie vom Blitz getroffen und wusste, das ist es.

Wenn sich das nicht wieder aufbaut, brauche ich mich auch nicht mehr darum zu kümmern, ob ein Ich existiert oder nicht.

Aber eigentlich kümmere ich mich auch nicht mehr darum. Ebenso wenig wie um Erleuchtung.

Ich habe das Honigkuchensutra gelesen und hatte Lust ein Schaubild zum bedingten Entstehen zu machen.

Ich hoffe mal das stimmt so

[lz]

16. "Bedingt durch Auge und Formen entsteht Sehbewußtsein; das Zusammentreffen der drei ist Kontakt
[6]; durch den Kontakt bedingt ist Gefühl. Was man fühlt, das nimmt man wahr. Was man wahrnimmt, darüber denkt man nach. Worüber man nachdenkt, darüber ufert man begrifflich aus. Mit dem als Quelle, worüber man begrifflich ausgeufert ist, bedrängen einen Mann die Konzepte, die von begrifflicher Ausuferung geprägt sind, und sich auf vergangene, zukünftige und gegenwärtige Formen, die mit dem Auge erfahrbar sind, beziehen

[7]."[/lz]

Majjhima Nikāya 18