Was ist die Erleuchtung?

"Erleuchtung" - das ist ein schon ein ziemlich eitler Begriff. Er lenkt ab, er ist beschönigend/verzaubernd. Entspringt in meinen Augen einer Grundhaltung, die ja durchschaut und überwunden werden soll.

Ich nehme die Formulierung "Leerheit realisieren" ähnlich wahr. Was wird damit erklärt? Wer "realisiert" Leerheit? Ist hier eine Verwirklichung gemeint? Ist hier ein Verstehen gemeint? Die Bedeutung ist ja doppelt in der deutschen Sprache.

Es ist doch das NichtWissen/das Nichterkennen/das Nicht Erkennen wollen, was dauerhaft überwunden werden kann.

Es geht doch doch um eine "Abwesenheit von". Und nicht um etwas mehr, was das Ziel der Buddhalehre ist.

Insofern finde ich auch die Frage, was Erleuchtung (also: Überwindung von Nichtwissen) alles nicht ist, sinnvoller als die Frage, was Erleuchtung wäre.

Um mal zum Anfang der Frage in diesem Thread zu kommen.

Erleuchte , Erwacht, Befreit, die klare Sicht, Leere, das Endültige, hast du erreicht wenn du dauerhaft, also mit Gewissheit , eine unmittelbare geistige yogische Wahrnehmung erreichst der endgültigen Bestehensweise der Phänomene und des Selbst. Der Anfang ist der Pfad des Sehens. Heißt, das erste mal diese unmittelbare Sicht ohne Allgemeinbilder. Die intellektuell gebildeten Ansichten sind an der Stelle aufgegeben. Du bist ein Heiliger. Der Weg ist unumkehrbar und führt zum Erwachen

"yogische Wahrnehmung" - äh ja

Dann hab ich ja über 40 Jahre was falsch gemacht. (und meine Lehrer nebst ihren Lehrern usw auch)

Erleuchtung ist das sein ganz und gar im Tun, im erleben meines tun.

jianwang:

"yogische Wahrnehmung" - äh ja

Dann hab ich ja über 40 Jahre was falsch gemacht. (und meine Lehrer nebst ihren Lehrern usw auch)

Jianwang,

wieso etwas falsch gemacht ? Ich hätte vielleicht erwähnen sollen das diese Definitionen aus dem tibetischen Buddhismus entnommen ist. Yogische unmittelbare Wahrnehmung ist laut Definition: Eine Erkenntniss im Kontinuum eines Heiligen die in Abhängigkeit der meditativen Konzentration der Vereinigung von geistiger Ruhe und besonderer Einsicht als ihrer Bedingungen entsteht und die subtile Unbeständigkeit und oder die Selbstlosigkeit der Person unmittelbar erkennt . Sicher lernst du unter einer anderen Terminologie meinst aber das Gleiche. Oftmals ist das ja so

LG Netsrot

Offene Weite - Nichts von heilig

Jianwang,

warum nicht heilig ? Wenn du ein Arhat bist, bist du nicht mehr wie die" große Masse ", du bist heilig, jemand der nicht mehr wiederkehrt oder laut Schriften maximal noch sieben mal die Runde absolvierst, du hast die Hindernisse die dich an der Befreiung hinderten beseitigt. " Du " hast kein ich mehr. Konventionell bist du ein Heiliger, Erwachter, Endgültig bist "Du " Alles.

Zunächst mal ot:

accinca:

Genau wie Waldsterben. Dürfte nach den Wissenschaftlern und Medien heute

in Deutschland eigentlich gar kein Wald mehr geben.-

Wenn die "Wissenschaftler und Medien" nicht Ende der 70er / Anfang der 80er massiv vor dem Waldsterben gewarnt hätten, dann hätte sich der Ausstoß an Schwefeloxid alleine in Deutschland nicht von 7,5 Millionen Tonnen jährlich sehr schnell auf derzeit ca. 0,5 Millionen Tonnen verringert. Vor allem dadurch, dass auf den durch "Wissenschaftler und Medien" ausgeübten Druck hin die zulässigen Grenzwerte gesetzlich angepasst wurden, was die Elektrizitätskonzerne zum Einbau von Rauchgasentschwefelungsanlagen in Kohlekraftwerken zwang. Sonst hätten wir nämlich heute tatsächlich keinen Wald mehr. Verglichen mit dem Problem des Kohlendioxid-Ausstoßes, um das es bei den "Klimaängsten" geht, war das noch Pillepalle. Über den aktuellen Zustand der Wälder kann man sich übrigens hier informieren. Money Quote:[lz]

Im Durchschnitt aller Baumarten betrug im Sommer 2018 der Anteil der deutlichen Kronenverlichtungen (Schadstufen 2 bis 4) 29 % und ist gegenüber 2017 um 6 Prozentpunkte gestiegen. Auf die Warnstufe entfielen unverändert 43 %. Ohne Verlichtung waren 28 %; 2017 waren es noch 34 %. Die mittlere Kronenverlichtung ist von 19,7% auf 22,0 % gestiegen. Höher, nämlich 22,8 %, war sie bis jetzt nur 2004.[/lz]

Ist ja in Ordnung, wenn einen das alles nicht interessiert und man sich deswegen nicht sachkundig macht. Dann sollte man sich aber auch an die

Empfehlung Herrn Nuhrs

halten.

Übrigens schadet das Schwefel(IV)-oxid in der Atemluft nicht nur Pflanzen, es führt auch bei Menschen zu Vergiftungserscheinungen (Kopfschmerzen, Übelkeit, Schleimhautreizungen, chronische Atemwegserkrankungen bis hin zu Herz–Kreislauf–Versagen und Atemstillstand). Grund genug, den damals warnenden "Wissenschaftlern und Medien" heute dankbar zu sein.

Ansonsten zum Thema:[lz]

Frank82 :

Interessant, dass in der Zeit des Buddhas alle über das Verstehen erleuchtet wurden.[/lz]

Mal den Begriff 'Erleuchtung' beiseite gelassen - wenn schon, dann wird man auch heute nur "über das Verstehen" erleuchtet. Verstehen, was das Problem ist, was die Ursache des Problems ist, dass das Problem mit Beseitigung der Ursachen gelöst ist und wie man die Ursachen beseitigt. Das ist aber noch nicht mal die halbe Miete. Alleine durch Verstehen wurde noch nie jemand erleuchtet.[lz]

@Martin1980 :

Es gibt super Erklärungen in Büchern und im Internet.[/lz]

- die niemandem auch nur das geringste nutzen.[lz]

@hedin02 :

Das Ziel der vollkommenen Losgelöstheit von Gier, Hass und Verblendung ist m.E, wenn und dann nur in der Abgeschlosseheit von der samsarischen Außenwelt zu erreichen.[/lz]

In einer 'samsarischen Innenwelt' vielleicht? Was soll das sein? Samsara ist Samsara - und wenn es tatsächlich etwas zu erreichen gäbe, dann in Samsara. "Abgeschlossen" von der "samsarischen Außenwelt" ist man erst, wenn man tot ist. Und dann erreicht man gar nichts mehr.

Sudhana:

Wenn die "Wissenschaftler und Medien" nicht Ende der 70er / Anfang der 80er massiv vor dem Waldsterben gewarnt hätten, dann hätte sich der Ausstoß an Schwefeloxid alleine in Deutschland nicht von 7,5 Millionen Tonnen jährlich sehr schnell auf derzeit ca. 0,5 Millionen Tonnen verringert. Vor allem dadurch, dass auf den durch "Wissenschaftler und Medien" ausgeübten Druck hin die zulässigen Grenzwerte gesetzlich angepasst wurden, was die Elektrizitätskonzerne zum Einbau von Rauchgasentschwefelungsanlagen in Kohlekraftwerken zwang. Sonst hätten wir nämlich heute tatsächlich keinen Wald mehr. Verglichen mit dem Problem des Kohlendioxid-Ausstoßes, um das es bei den "Klimaängsten" geht, war das noch Pillepalle.

So ist es ja auch gar nicht gesgt gewesen sondern zur damaligen Zeit gab es noch die DDR und eine Reduzierung

auf Grund der Wissenschft war nicht in Aussicht gestanden. Aber selbst wenn es sich hier um in Teilem um einnen

Menschen gemachten Effeckt handeln sollte ist das in Deutschland beim Klimawandel ganz sicher nicht so. Wenn

aber wiedererwartens doch, dann ist es ein sehr angehemher Effeckt für das Wachstum vieler Pflanzen.

ja, je nachdem wie groß die Scheuklappen sind.....

Netsrot:

Jianwang,

warum nicht heilig ? Wenn du ein Arhat bist, bist du nicht mehr wie die" große Masse ", du bist heilig, jemand der nicht mehr wiederkehrt oder laut Schriften maximal noch sieben mal die Runde absolvierst, du hast die Hindernisse die dich an der Befreiung hinderten beseitigt. " Du " hast kein ich mehr. Konventionell bist du ein Heiliger, Erwachter, Endgültig bist "Du " Alles.

Nein, ist man nicht … mehr als Amdere --- wer das annimmt, hat den tiefen sinn der lehre nicht verstanden …

Heilig bedeutet im Grunde "heil geworden", "genesen von der Krankheit". Insofern ist ein Befreiter gesund geworden. Und das stimmt ja auch, selbst wenn Karma noch nachwirkt, so wie auch beim Buddha.

Heilig ist wird "hier" missverstanden und mit "verklärt", "über den Dingen stehend", "sitzend zur Rechten Gottes" usw. gesehen. So wie es in der katholischen Kirche üblich ist, bestimmte Menschen heilig zu sprechen.

Im Kontext des Buddha-Dharma ist jemand ein Heiliger / eine Heilige, wenn er / sie durch die spirituelle Praxis den Pfad des Sehens erreicht hat, was gleichbedeutend ist mit einer unmittelbaren Erkenntnis der Selbstlosigkeit. Dadurch ist man von bestimmten Formen der Unwissenheit geheilt, man hat aber noch nicht alle Hindernisse durch Leidenschaften und die Hindernisse vor der Allwissenheit aufgegeben. Deshalb muss man sich noch auf dem langen Pfad der Meditation schulen. Da wird, wie in anderen spirituellen Traditionen, also niemand als heilig ernannt, sondern es ist das Ergebnis der eigenen spirituellen Praxis.

Erwachen, Erleuchtung, Nirvana ist ein Zustand des Geistes, in dem alle Leiden samt ihren Ursachen vollständig und für immer überwunden sind. Dies wird durch die Praxis der Wahren Pfade erreicht. In diesem Zustand der Erleuchtung, des Nirvana wirkt Karma nicht mehr nach. Einige behaupten zwar, dass dies bei Arhats noch so sei, doch im Zustand des Buddha gibt es Karma und karmische Wirkungen nicht mehr.

Gruß Helmut

Helmut:

doch im Zustand des Buddha gibt es Karma und karmische Wirkungen nicht mehr.

Doch, Helmut, es gab auch beim Buddha noch karmische Aus-Wirkungen aus der Vergangenheit. Er litt beispielsweise an Rückenschmerzen und stieß sich seinen Fuß an einem Felsvorsprung. Nach der Textstelle muss ich jetzt erstmal suchen, aber die Stelle im Palikanon kann sicher Accinca oder jemand anders benennen.

jianwang ,

du reibst dich an den Worten, so wie das monikadie4 richtig feststellt. Und das ist gut so. Es sind Worte die in der heutigen Gesellschaft mehr negativ besetzt sind ,aber wenn man sich um die Ethymologie der Begriffe bemüht ist man erstaunt über die ursprüngliche Bedeutung dieser. Ein ähnlich schlecht besetztes Wort ist Sünde , zu Unrecht. Gut so ist drer Lauf der Dinge. Noch Eines. Wir leben in der Welt , also konventionell, Dualität ist unser Dasein. In dieser Dualität sind Worte und Begriffe wichtig ,können Wegweiser sein, zwar Allgemeinbilder aber Wegweiser. So ist es umso wichtiger den Sinn dieser genau zu umreisen. Erst kommt das Hören dann das Lernen und danach das verstehen. Aus der resultierenden schlußfolgernden gültigen Erkenntnis entsteht in der Meditation das Erlebte Wissen( nicht mehr Dual ) . Deswegen nimm es hin jianwang , es ist wie es ist. Heilig bedeutet nichts anderes als heil sein gesund sein von Hindenissen befreit im spirituellen Sinne

Schönes Wochenende

in diesem Zusammenhang noch ein Text des Liedes von Ich & Ich " So soll es bleiben ". Es ist ein Lob auf das was Menschen mit Worten ausdrücken können. Fast unbegreiflich wie eindringlich und schön. Gesungen von Adel Tawil , getextet von Annette Humpe. Es sind " nur" Worte, aber wirksam wie kaum irgend etwas. Im Prinzip die erste Wahrheit. Hier der Text:

SO SOLL ES BLEIBEN SONGTEXT

Ich warte schon so lange

Auf den einen Moment

Ich bin auf der Suche

Nach hundert Prozent

Wann ist es endlich richtig?

Wann macht es einen Sinn?

Ich werde es erst wissen

Wenn ich angekommen bin

Ich will sagen:

So soll es sein

So kann es bleiben

So hab ich es mir gewünscht

Alles passt perfekt zusammen

Weil endlich alles stimmt

Und mein Herz gefangen nimmt

Wenn es da ist, werd ich feiern

Ich weiß, da ist noch mehr

Es liegt noch so viel vor mir

Ich lauf noch hinterher

Bis jetzt fühl ich nur die Hälfte

Von allem, was geht

Ich muss noch weitersuchen

Weil immer noch was fehlt

Ich will sagen:

So soll es sein

So kann es bleiben

So hab ich es mir gewünscht

Alles passt perfekt zusammen

Weil endlich alles stimmt

Und mein Herz gefangen nimmt

Ich weiß nicht, wo du bist

Oder wo du wohnst

Aber eins ist sicher

Dass es sich lohnt

Ich bete jede Nacht

Dass ich dich finde

Und du sagst:

So soll es sein

So kann es bleiben

So hab ich es mir gewünscht

Alles passt perfekt zusammen

Weil endlich alles stimmt

So soll es sein

So kann es bleiben

Genau so ist es gut

Alles passt perfekt zusammen

Weil endlich alles in mir ruht

Oh...o so soll es sein

So kann es bleiben

So hab ich es mir gewünscht

Alles passt perfekt zusammen

Weil endlich alles stimmt

Und mein Herz gefangen nimmt

Netsrot

Ich "reibe" mich nur, wenn dadurch falsche Vorstellungen geschrieben werden.

@Monikadie4. Hat es gut geschrieben... Doch viele sehen es als "Heiligkeit" an.

Man ist der gleiche Mensch... Nur offener und ab und an auch wissender

jianwang:

Hat es gut geschrieben... Doch viele sehen es als "Heiligkeit" an.

Man ist der gleiche Mensch... Nur offener und ab und an auch wissender

Hallo Jianwang,

"man ist nicht der gleiche", sondern derselbe Mensch wie zuvor. Und das, was einer wissen muss, der durch die "vier edlen Wahrheiten" und den "achtfachen Pfad" Gier, Hass und Verblendung zum Verlöschen gebracht hat, genügt - ist mehr als genug.

Davon sind wir - glaube ich - noch weit entfernt.

Monikadie4.:

Davon sind wir - glaube ich - noch weit entfernt.

Heh - sprich für Dich selbst! Erwachen ist nur einen Herzschlag entfernt ...

Sudhana:

Monikadie4.:

Davon sind wir - glaube ich - noch weit entfernt.

Heh - sprich für Dich selbst! Erwachen ist nur einen Herzschlag entfernt ...

Ich kann nicht für mich selbst sprechen, wenn ich eine andere Auffassung von Erleuchtung habe. Es ist ein Irrglaube, dass Erwachen nur einen Herzschlag von uns entfernt ist. Wäre dies der Fall, hätte der Buddha nicht gezögert, seine Lehre zu verkünden.

ich merk schon was beobachte andere und du merkst ob du auf dem weg der Erleuchtung bist...… auf dem weg

migmar:

ich merk schon was beobachte andere und du merkst ob du auf dem weg der Erleuchtung bist...… auf dem weg

Wenn ich es auch selten sage, aber diese Annahme ist falsch.

Denn dann wäre Jeder, der die Aufmerksamkeit auf Andere richtet, wissend.