Unterschied mit und ohne Enthaltsamkeit?

Zu lange Enthaltsamkeit steigt zu Kopf. Der Volksmund sagt: Es ist ihm/ihr zu Kopf gestiegen. Ist also nicht gut.

Seltsame Phänomene (wie "Fernwahrnehmung" etc.) kann man auch dann erleben, wenn man das Gegenteil von Enthaltsamkeit praktiziert. In beiden Fällen entsteht nämlich eine Art Besessenheit, die die Gedanken, auch in Träumen, beeinflusst. Ob nun durch die Lust selbst oder durch ihr Verdrängen, sie verschafft sich auf diverse Arten ein Ventil.

Eine Aufzählung möglicher Folgen der Enthaltsamkeit findet sich hier: http://www.europe-pharm.com/de/sexuelle-enthaltsamkeit
"Bei den Männern entstehen in erster Linie physiologische Probleme, bei den Frauen dagegen psychologische."

Hin und wieder wird das auch in diesem Forum offenbar.

Ein Muskel will trainiert sein. Ich habe Enthaltsamkeit in meinen 20ern praktiziert und hatte danach eine Weile "muskuläre Probleme" (das Äquivalent der austrocknenden Scheide bei einer abstinenten Frau). Ich rate also aus eigener Erfahrung davon ab. Allerdings haben wir ja nicht immer die Wahl ...

Enthaltsamkeit wirkt sich sehr positiv aus. Durch ständiges Üben klärt sich das Bewusstsein, es entsteht Glück und Losgelöstheit, es geht einem dann nichts ab. Wer was anderes behauptet, hat keine Erfahrung damit. Nicht umsonst wird bei ernsthafter Praxis der Mönche und Nonnen auf Enthaltsamkeit wert gelegt.

diamant:

...
Seltsame Phänomene (wie "Fernwahrnehmung" etc.) kann man auch dann erleben, wenn man das Gegenteil von Enthaltsamkeit praktiziert.

oder einfach eine Flasche Schnaps trinkt... Wer seltsame Phänomene sucht wird sie finden, irgendwie.
Mit Enthaltsamkeit oder ohne.

Zitat

Wer was anderes behauptet, hat keine Erfahrung damit.

Bullshit. "Glück und Losgelöstheit" entstehen auch auf der Riesenrutsche im Schwimmbad und beim Sex. Das sind Vorgänge im Hirn, für die es diverse und individuelle Auslöser gibt.

Zitat

Nicht umsonst wird bei ernsthafter Praxis der Mönche und Nonnen auf Enthaltsamkeit wert gelegt.

Stimmt. Das gibt es nicht umsonst. Erst mal soll man diese Leute dafür, dass sie dabei mithelfen, die Menschheit auszurotten, auch noch durchfüttern. Und dann braucht man nur darauf zu warten, bis wieder mal durchsickert, wie schlecht sich die meisten an die Regeln der Enthaltsamkeit halten. Auch damit habe ich Erfahrung. Ich habe hier mal geschildert, wie ich vor einer Mönchsklause stand und drinnen der Porno auf DVD zu hören war.

http://www.spiegel.de/panorama/gesel…-a-1029030.html

Komm' schon, Sanshin, leb' mal wieder!
'Ne halbe Stunde am Tag, zum 'dran Gewöhnen, Dosis täglich um fünf Minuten steigern.

Du kopfst hier rum und machst Dir ein Hirn um tausendundein Ding. Wie sitzen, wo sitzen, wann sitzen, auf wem sitzen, was be-sitzen? Meine Fresse.
Wenn Du im Buddhismus gar nicht weiter weißt, nimm' den mittleren Weg.
Nicht alles vögeln, was nicht bei "drei" auf den Bäumen ist, aber alles hochziehen und ausspucken hat auch noch bei keinem funktioniert.

LG
Andreas

Andreas:

hat auch noch bei keinem funktioniert.

sprich für dich selbst, Andreas

Andreas:

Wenn Du im Buddhismus gar nicht weiter weißt, nimm' den mittleren Weg.
Nicht alles vögeln, was nicht bei "drei" auf den Bäumen ist, aber alles hochziehen und ausspucken hat auch noch bei keinem funktioniert.

bei Buddha hat es funktioniert

aber für den Mensch von Welt, dem die passenden Mittel nicht zugänglich sind, ist es definitiv besser eine einvernehmliche Lösung zu finden als am Verlangen zu verbrennen

Grüße

diamant:

"Glück und Losgelöstheit" entstehen auch auf der Riesenrutsche im Schwimmbad und beim Sex. Das sind Vorgänge im Hirn, für die es diverse und individuelle Auslöser gibt.

das ist noch grob gestaltet

man kann sagen „Glück & Losgelöstheit für den kleinen Mann“

es gibt erhabenere Glückszustände im Körper & Losgelöstheit des Geists die darüber hinausgehen

diamant:

bis wieder mal durchsickert, wie schlecht sich die meisten an die Regeln der Enthaltsamkeit halten. Auch damit habe ich Erfahrung.

natürlich hat 'diamant' Erfahrung darin

diamant:

Ich habe hier mal geschildert, wie ich vor einer Mönchsklause stand und drinnen der Porno auf DVD zu hören war.

viele Ordinierte haben keinen Erfolg, stürzen ins weltliche Leben ab, verlieben sich & machen Kinder oder schreiben Bücher

das ist kein Geheimnis

das Dhamma ist bekanntlich untergegangen & ohne die passenden Mittel ist es schwer enthaltsam zu sein

jeder wird eben da abgeholt wo er gerade steht (inkl. 'diamant')

Grüße

Sanshin:

Wie sind eure Erfahrungen, ist es ratsam Sexuell enthaltsam zu sein oder vermerkt ihr da keinen Unterschied..?
Aus eigener Erfahrung behaupte ich, das die eigenen Uebungen eine deutliche Steigerung des Empfindesn hervorrufen, wenn man einiege Zeit enthaltsam ist. Zumindest gild das fuer Yoga Uebungen und Energieuebungen.
Ich wage sogar zu behaupten das da das Siddhi Geheimnis begruendet liegt.
Fernwahrnehmung, Gedankenzufaelle etc. traten bei mir verstaerkt dann auf wenn ich ab 2 Wochen enthaltsam lebte. Meist durch Uebungen Pranayama\Qigong mit Standmeditation(Zhan Zhuang) und sitzmeditation kombiniert.
Auf einer 10 Taegigen Reise in der ich schon vorher ne weile Enthaltsam war, aber dann intensiv Meditation und Yoga uebte, morgens gefruehstueckt, danach den ganzen Tag praktiziert bis Abens, hatte ich ein ueber den ganzen Tag anhaltendes friedvolles Gluecksempfinden, ich denke das es mit Enthaltsamkeit zusammen hing.

Wuerde gern wissen ob ihr aehnliches erlebt habt durch kombination aus Enthaltsamkeit und Uebung.

Sanshin

sexuelle Enthaltsamkeit hat (laut Buddha) viele Vorzüge für die Meditation

sexuelle Gedanken fressen viel Zeit & Energie

selbst nach 3 Tagen ohne Masturbation wird die Meditation merkbar leichter, der Geist entspannter, der Blick schärfer, ganz zu schweigen von 2 Wochen

aber man sollte nichts erzwingen, alles natürlich angehen

einige sind noch weit davon entfernt, müssen sich erst noch im Körperlichen bewähren (was auch ok ist)

betrachte sexuelles Verlangen ist wie einen „Schnupfen“

Grüße

Zitat

selbst nach 3 Tagen ohne Masturbation wird die Meditation merkbar leichter, der Geist entspannter, der Blick schärfer, ganz zu schweigen von 2 Wochen

Das ist vielleicht deine Erfahrung. Abgesehen davon, dass ich "3 Tage ohne Masturbation" bereits für einen versteckten Hinweis darauf halte, dass die Methode auch bei dir nicht funktioniert (3 Tage und 2 Wochen sind doch ein Witz, das schafft doch jeder halbwegs gewillte Hannes), ist die Meditation gerade dann leicht, wenn sich keine Gedanken aufdrängen, die von körperlichen Bedürfnissen beeinflusst sind, mit anderen Worten: wenn man für Entspannung gesorgt hat.

Zitat

bei Buddha hat es funktioniert

Das wissen wir nicht. Um eine solche Aussage haltbar zu machen, bedürfte es der Replizierbarkeit und verifizierbarer Aussagen von Zeitzeugen. Wir haben beides nicht. Was wir von den Zeugen wissen ist, dass der Buddha offenbar an einer körperlichen Erkrankung litt (Penis, der sich in den Körper zurückzog - zumindest wird das als eines seiner Kennzeichen beschrieben).

Deine Aussage ist ein Glaubensdogma und wissenschaftlich unhaltbar, für mich also sinnlos. Sie würde nur sinnvoll, wenn der Zusammenhang an einem jetzt lebenden Subjekt bewiesen werden könnte. Aber dafür hast du ja gleich eine Ausrede parat:

Zitat

das Dhamma ist bekanntlich untergegangen

Nein, das haben wir komplett vorliegen.

Zitat

betrachte sexuelles Verlangen ist wie einen „Schnupfen“

Genau. Vergiss das Niesen nicht!

diamant:

Erst mal soll man diese Leute dafür, dass sie dabei mithelfen, die Menschheit auszurotten, auch noch durchfüttern.

die Menschheit erfährt eine Überbevölkerung, ist also weit davon entfernt 'ausgerottet' zu werden

durch Überbevölkerung werden seltene Tier- & Pflanzenarten sowie indigene Völker ausgelöscht

Grüße

diamant:

Das ist vielleicht deine Erfahrung. Abgesehen davon, dass ich "3 Tage ohne Masturbation" bereits für einen versteckten Hinweis darauf halte, dass die Methode auch bei dir nicht funktioniert (3 Tage und 2 Wochen sind doch ein Witz, das schafft doch jeder halbwegs gewillte Hannes), ist die Meditation gerade dann leicht, wenn sich keine Gedanken aufdrängen, die von körperlichen Bedürfnissen beeinflusst sind, mit anderen Worten: wenn man für Entspannung gesorgt hat.

Das wissen wir nicht. Um eine solche Aussage haltbar zu machen, bedürfte es der Replizierbarkeit und verifizierbarer Aussagen von Zeitzeugen. Wir haben beides nicht. Was wir von den Zeugen wissen ist, dass der Buddha offenbar an einer körperlichen Erkrankung litt (Penis, der sich in den Körper zurückzog - zumindest wird das als eines seiner Kennzeichen beschrieben).

diamant:

Nein, das haben wir komplett vorliegen.

viele Leute lesen 'Dharma' ohne zu verstehen

z.B. wie vehement einige Interessierte am Buddhismus hier ihre sexuelle Aktivität meinen verteidigen zu müssen so als würde man einem kleinen Kind einen Lolli wegnehmen (auch wenn immer wieder betont wird es gibt kein Müssen & jeder wird abgeholt wo er gerade steht)

diamant:

Zitat

betrachte sexuelles Verlangen ist wie einen „Schnupfen“

Genau. Vergiss das Niesen nicht!

Gesundheit

.

Zitat

die Menschheit erfährt eine Überbevölkerung, ist also weit davon entfernt 'ausgerottet' zu werden

Dank Muslimen und Afrikanern.

Zitat

hier ihre sexuelle Aktivität meinen verteidigen zu müssen

Nein, Spaßverderbern reinzugrätschen, damit sie andere nicht für dumm verkaufen. Sanshins tauchen hier in der ein oder anderen Form auch immer wieder auf. Die sollten nicht nur Ratschläge bekommen, die wissenschaftlich nicht haltbar sind, wie den, dass sexuelle Enthaltsamkeit auf lange Sicht irgendwie gut täte. Es hätte sich überhaupt kein Tantra entwickelt, wenn nicht etlichen Mönchen selbst Zweifeln gekommen wären. In einem Teil dieser Praktiken geht es zur Sache.

Zitat

durch Überbevölkerung werden seltene Tier- & Pflanzenarten sowie indigene Völker ausgelöscht

Nein, durch Überbevölkerung könnten die indigenen Völker erhalten bleiben - wenn SIE sich überbevölkerten.
Wenn es allerdings keine Menschen mehr gibt, weil der Zölibat ein Ideal sein soll, ist die Frage nach dem Auslöschen von Tier- und Pflanzenarten bald erledigt.

Zitat

Nein, Spaßverderbern reinzugrätschen, damit sie andere nicht für dumm verkaufen. Sanshins tauchen hier in der ein oder anderen Form auch immer wieder auf. Die sollten nicht nur Ratschläge bekommen, die wissenschaftlich nicht haltbar sind, wie den, dass sexuelle Enthaltsamkeit auf lange Sicht irgendwie gut täte. Es hätte sich überhaupt kein Tantra entwickelt, wenn nicht etlichen Mönchen selbst Zweifeln gekommen wären. In einem Teil dieser Praktiken geht es zur Sache

Zitat

Nein, durch Überbevölkerung könnten die indigenen Völker erhalten bleiben - wenn SIE sich überbevölkerten.

der obige Text ist von einem Geist der von Verlangen beinflusst ist

diamant:

Es hätte sich überhaupt kein Tantra entwickelt, wenn nicht etlichen Mönchen selbst Zweifeln gekommen wären.

so ist es

Tantra hat sich aus Zweifeln entwickelt, nicht aus Vertrauen in die Funktionsweise des Dhamma & eigener Einsicht

Tantra hat sich entwickelt, weil der Buddhismus Anhängern verlor & man mit den Hindus um reiche Gönner konkurrierte

Zitat

In einem Teil dieser Praktiken geht es zur Sache.

den Teil kann man getrost ignorieren

.

diamant:

Zitat

die Menschheit erfährt eine Überbevölkerung, ist also weit davon entfernt 'ausgerottet' zu werden

Dank Muslimen und Afrikanern.

die machen nur die natürliche Entwicklung durch die Europa in der Vergangenheit ebenfalls durchgemacht hat

diamant:

... tauchen hier in der ein oder anderen Form auch immer wieder auf.

sexbesessene Vajrakayas auch

diamant:

wissenschaftlich unhaltbar

diamant:

wissenschaftlich nicht haltbar

diamant:

Replizierbarkeit und verifizierbarer Aussagen

schon niedlich wie versucht wird die eigene Triebhaftigkeit 'wissenschaftlich' zu rechtfertigen

körperliche Nähe & Einvernehmlichkeit ist besser als Verbrennen an Lust, wenn die nötigen Mittel fehlen

aber dafür kann das Dhamma nichts

das Dhamma des Buddha hat sich jahrtausendelang bei unzählingen Arahants bewährt & ist im Einklang mit der Wissenschaft

dass es kein Müssen gibt & jeder abgeholt wird wo er gerade steht wird immer wieder betont

Grüße

nibbuti:

Zitat

der obige Text ist von einem Geist der von Verlangen beinflusst ist

Natürlich. So wie deiner von Dünkel und Unwissenheit strotzt.

Zitat

das Dhamma des Buddha hat sich jahrtausendelang bei unzählingen Arahants bewährt

Wieder eine Behauptung ohne Beleg. Schon witzig, wie du ohne Belege einfach solche Dinger raushaust, um deine Wortgläubigkeit zu rechtfertigen.

Zitat

dass es kein Müssen gibt & jeder abgeholt wird wo er gerade steht

Die Abhol-Metapher ist aus dem Christentum. Niemand holt einen im Dhamma irgendwo ab.

Zitat

sexbesessene Vajrakayas auch

Wenn jemand meint, es sei eine Leistung, nur 3 Tage oder 2 Wochen nicht zu masturbieren, dann fehlt ihm wohl die Unterscheidungskraft auch für das Wort "Sexbesessenheit".

Sanshin:

Zitat

Und es heisst dazu auch, das das so sein wuerde

Self fulfilling prophecies.

Zitat

Und dann werden die Schwul oder ergeilen sich auf Kinder oder sonst irgendwelche ekelhaften abartigkeiten.

Dass du das in einem Atemzug nennt, zeigt selbst dem nur minder begabten Psychologen, dass du eine Sexualneurose hast. Und du suchst dir halt die passende Philosophie, die deine Ekelgefühle bzgl. der Sexualität untermauert. Es fehlt dir an Maß und Unterscheidungskraft. Ich zum Beispiel würde die Vorstellung von dauerhafter sexueller Abstinenz als "ekelhafte Abartigkeit" ansehen. Der Körper würde keine Ei- und Samenzellen produzieren, wenn's anders wäre. Aber vielleicht bist du schon in der Menopause und dein Geist hat sich ganz an den Körper angepasst.

nibbuti:

es gibt erhabenere Glückszustände im Körper & Losgelöstheit des Geists die darüber hinausgehen

Sprich für Dich selbst, nibbuti.

Zitat

Das hab ich gehört. Zu einer Zeit weilte der Erhabene bei Benares am Sehersteine im Wildparke. Dort nun wandte sich der Erhabene an die fünf verbündeten Mönche:

"Zwei Extreme sind, ihr Mönche, von Hauslosen nicht zu pflegen. Welche zwei?

Bei den Sinnendingen sich dem Anhaften am Sinnenwohl hingeben, dem niederen, gemeinen, gewöhnlichen, unedlen, heillosen; und
sich der Selbstqual hingeben, der schmerzlichen, unedlen, heillosen.

Diese beiden Extreme vermeidend, ist der Vollendete zum mittleren Vorgehen erwacht, das sehend und wissend macht, das zur Beruhigung, zum Überblick, zur Erwachung, zum Nirvāna führt.

S.56.11

Sex als "Anhaften am Sinnenwohl" ist sicher nicht die Lösung. Aber Hausleuten zu erzählen, dass ihr Leben im Ehebett bitteschön auszutrocknen hat, damit's was wird mit der Erleuchtung, ist einfach Unsinn.

nibbuti:

schon niedlich wie versucht wird die eigene Triebhaftigkeit 'wissenschaftlich' zu rechtfertigen

Die eigene Trieblosigkeit "spirituell" zu rechtfertigen, ist auch nicht besser.

LG
Andreas

Sanshins Frage direkt zu beantworten ist natürlich auch eine Idee.

Für mich: gelegentlicher schöner Sex mit meiner Frau - wir haben vier wunderbare Jungs, die auf diese Art entstanden sind und nun ihrerseits dafür sorgen, dass kaum noch Zeit für's "Kuscheln plus" bleibt - oder mit mir selbst führt dazu, dass ich über Sex gar nicht nachdenke, wenn nicht jemand konkret nach "Enthaltsamkeit" oder "Trieben" oder dergleichen Zeugs fragt.

In der Zeit, in der ich gar nicht darüber nachdenken muss, ob und mit wem und wann und warum, kann ich versuchen ein guter Buddhist zu sein (was immer das sein mag) und hab' sogar noch Spaß dabei.

LG
Andreas

Öfter mal wichsen dann kommt man nicht auf solche Fragen, wäre zwar unbuddhistisch aber es macht das Hirn etwas freier.

Oftmals reicht es wenn man mal auf den Kopf klopft, dazu braucht es keinen Buddhismus

Gut und schlecht entsteht im Kopf und durch Erziehung eventuell auch durch Medien oder Religionen und ich hab kein Interesse daran das zu bewerten ob viel Sex nun schlecht oder gut ist. In 100 Jahren kommt ein neuer Jesus der sagt es wäre gut, dann ficken alle wie blöde weil irgendein Zwerg sagte es wäre gut Mit 90 lebt man von alleine enthaltsam, da ist nichtmal mehr ein loslassen nötig, das lässt sich dann ganz von alleine los.
Der Regen ist nicht positiv, der Regen ist nicht negativ, der Regen ist, punkt aus
Wenn man Blumen giessen müsste freut man sich, wenn man grillen möchte ist er doof
Einteilung in schlecht und gut - das Hauptproblem das es gibt, wäre das weg dann gäbe es keine Probleme. Selbst Kriege sind dann schnurzpiepegal und Ficken ebenso.