Nachdenken oder Meditation?

Hier stelle ich mal ganz naiv eine Frage: Was ist der Unterschied zwischen nachdenken und meditieren? Dazu meine Erfahrung:

Wenn ich nachdenke, dann entscheide ich willentlich und bewusst über das Thema. Gedanken fliegen mir vielleicht im Traum zu oder aufgrund unerwarteter Ereignisse. Normalerweise nicht. So verhält es sich auch mit buddhistischen Themen. Wenn ich das will und wenn ich mir davon etwas verspreche, kann ich über das Nirwana nachdenken. Ebenso kann ich das bleiben lassen. Deshalb meine Frage: Kommt man durch Meditation auf Gedanken, die man sonst nicht hätte?

Bilder von meditierenden Menschen erwecken den Eindruck, als sei eine bestimmte Körperhaltung wichtig. Ich kenne nur den Unterschied zwischen Anstrengung und Entspannung. Sobald ich mich anstrenge, habe ich ein Ziel vor Augen. Wenn ich jedoch entspannt sitze oder liege, strebe ich ein Gefühl von Schwerelosigkeit an. Ohne mein eigenes Körpergefühl kann ich am leichtesten über abstrakte Themen nachdenken, die mit meiner eigenen Existenz nichts zu tun haben. Deshalb meine nächste Frage: Ist Abstraktion vom Körper Sinn des Buddhismus? Oder ist es anders?

Am Nacktbadestrand von Fuerteventura erlebte ich einmal einen Zustand, welcher der Meditation sehr ähnlich ist. Allerdings kamen dort Umstände ins Spiel, die nicht selbstverständlich sind. Die Witterung ist sehr konstant und das Meer sieht jeden Tag gleich aus. Das vermittelte mir ein Gefühl der Ewigkeit. Es zählte nicht nur mein unbekleideter Körper, sondern auch die Tatsache, dass keine käuflichen Produkte in meiner Nähe waren. Das führte zum Gedanken: Nichts haben - nichts brauchen - nichts wünschen. So meditierte ich über das Nirwana, denn ich wollte mir vergegenwärtigen, was das Nirwana für mich bedeutet.

Nur in meiner Wohnung ist mir das nichts gelungen. Es nützt mir auch nichts, wenn ich mich nackt in einen Sessel setze. Ständig fühle ich mich von Dingen umgeben, die Geld kosten. So komme ich nie von dem Gedanken los, dass ich zum Leben Geld brauche.

Mirco:

Das Loskommen vom Gedanken an Bedingungen zu knüpfen könnte sich als Vorbehalt erweisen.

Gruß

Das ist ja meine Frage: Gibt es eine Meditation ohne Bedingung? Wenn ja, wie mache ich das?

P.S.: Dinge, die meinem Willen unterliegen betrachte ich nicht als Bedingung. Die Atemtechnik wäre ein Beispiel. Allerdings machte ich meine tiefste Erfahrung an einem Ort, wo eine mäßige Brandung herrscht. Dort muss ich meinen Atem ja auch unter Kontrolle halten. Also wurde ich durch äußere Umstände zu mehr Achtsamkeit gezwungen.

Gruß

Mirco:

Was meinst Du mit "Atem unter Kontrolle halten"?

Schöne Grüße

Hallo Mirco,

hier komme ich zurück auf mein spezielles Beispiel. Unter "mäßiger Brandung" verstehe ich eine Höhe von 1 bis 2 Metern. Also nicht lebensgefährlich und auch nicht so, dass man Angst haben müsste. Aber schon stark genug, um den Kopf unter Wasser zu drücken. Das kann sogar wissentlich geschehen, wenn ich meinen Körper den Kräften der Natur überlasse. Da sollte ich wohl tief genug einatmen und wissen, wie lange der Sauerstoff ausreicht. Das meine ich damit.

Viele Grüße

Hier komme ich nochmals zurück zum Ausgangspunkt meiner Frage. Vielleicht sollte ich das Wort "Bedingung" durch "Voraussetzung" ersetzen. Bedingungen entstehen im Gehirn und Voraussetzungen hängen von äußeren Umständen ab.

Das Bild mit dem Wasserfall ist ein gutes Beispiel. An die Kälte könnte ich mich über einen längeren Zeitraum gewöhnen. Also könnte ich die Bedingung in meinem Hirn ändern. Von meinem Wohnort aus gesehen gibt es keinen Wasserfall in erreichbarer Nähe. Wenn überhaupt, würde es eine längere Urlaubsreise bedeuten, um dieses Beispiel nachzumachen. Das kann ich mir gegenwärtig nicht leisten und somit fehlt mir die Voraussetzung. Ich würde ja gerne vom Nachdenken zur Meditation kommen. Gibt es dazu allgemeine Vorstellungen, die nicht gleich auf eine weite Reise hinauslaufen?

Zur körperlichen Abhärtug kenne ich ein weiteres Beispiel. Im Alter von 16 Jahren beteiligte ich mich an einer Wanderung durch Lappland. Aus Unkenntniss hatte ich die falschen Stiefel angezogen und mir dadurch Blasen an den Füßen zugezogen. Es war das kleinere Übel, die Stiefel auszuziehen und 14 Tage barfuß durch die Wildnis zu laufen. Nur der erste Tag war schmerzhaft und danach wurde daraus Gewöhnung. Damals hatte ich nicht die Absicht, zu meditieren. Doch der Umstand, dass ich barfuß über Stock und Stein ging, hätte mich auch nicht von der Meditation abgehalten. Somit verstehe ich schon in etwa, was Buddha mit "Leiden" gemeint hat. Der Weg ohne Schuhe zählt nicht dazu, denn Buddha lebte zu einer Zeit als sich nur ganz wenige Menschen Schuhe leisten konnten. Darüber hätte er wohl gelächelt. In einem anderen Beitrag habe ich gelesen, dass man "Leiden" eher mit "Unzufriedenheit" übersetzen sollte. Oh ja, ich denke darüber nach, was ich tun kann, um wenger unzufrieden zu sein.

Mirco:

Wie wäre es mit den von Buddha Gotama vorgeschlagenen
Voraussetzungen? -> ruhiges (abgelegenes) Plätzchen im Trockenen.

Schön und gut. Solch ein Plätzchen lässt sich finden. Dann stelle ich meine Frage etwas präziser: Wo grenze ich ab? Ich lese also buddhistische Schriften oder auch Beiträge im Forum. Dann begebe ich mich auf das richtige Plätzchen und meditiere darüber. Zum Schluss stellt sich auch die Frage nach meiner Religionszugehörigkeit. Bin ich deshalb schon "Buddhist?".

N.B. Ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft an. Ich stehe nämlich vor der Entscheidung, was besser für mich ist. Entweder, ich gehe individuell meinen Weg weiter. Oder, ich schließe mich einer Gemeinde an und lasse mich von anderen überzeugen.

Mirco:

Chamäleon:

Schön und gut. Solch ein Plätzchen lässt sich finden. Dann stelle ich meine Frage etwas präziser: Wo grenze ich ab?

Ich verstehe Deine Frage nicht. Was möchtest Du eingrenzen?

Schöne Grüße,
Mirco

Mit dieser Frage unterscheide ich zwischen außen und innen. Nach außen hin möchte ich mich bis auf weiteres nicht als "Buddhist" bezeichnen. (Sonst führt das zu Erwartungen, die ich schwerlich erfüllen kann). Nach innen werde ich selbst entscheiden, ob meine bisherige Meditation ausreicht oder ob ich dazu Hilfe benötige. Im Sinne dieser Diskussion möchte ich mich gewissermaßen an den Buddhismus herantasten. Noch bin ich nicht reif genug für eine endgültige Entscheidung. Doch im Alter von 61 Jahren rückt der Tod immer näher und vor meinem Tod werde ich schon eine Entscheidung treffen. Jedenfalls möchte ich nicht unwissend sterben und mir im späteren Leben den Vorwurf machen, dass ich nicht ausreichend nachgedacht habe.