Das Mitgefühl des Erhabenen

Buddha konnte beliebig in diesen Zustand gehen, wenn er wollte.
Siehe A.III.64 Die drei erhabenen Ruhelager.
ekkhi

off topic

mukti:

Woher kommt dieses Mitgefühl (Barmherzigkeit)?

Von der gewöhlichen Vorstellung

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PS: Bitte um Barmherzigkeit. Ich sag schon nichts mehr ...

Woher das Mitgefühl kommt:
Der Buddha hat die zehn Paramita voll entfaltet.
ekkhi

mukti:

Woher kommt dieses Mitgefühl (Barmherzigkeit)? Nibbana ist ohne Mitgefühl, es ist kein barmherziger Gott. Warum war dem Buddha dann an der Erleuchtung der Wesen gelegen? Und wenn der Buddha nicht immer im Nibbana war, sondern darin nach belieben eintreten konnte oder sich des Nibbana sicher war nach seinem Tode, wieso handelt er dann aus Mitgefühl? Warum verrichtet er nicht lediglich die Notwendigkeiten der Körpererhaltung und ist ansonsten völlig losgelöst?

Ich denke auch, das hier der von Begehren und Anhaften durchwobenen Geist Fragen stellt.

Das Mitgefühl aus der Nibbana-Perspektive bleibt den Erwachten vorbehalten.

LG

mukti:

Es heißt da:

Zitat

In seiner Barmherzigkeit gegenüber den Wesen überschaute er die Welt

Woher kommt dieses Mitgefühl (Barmherzigkeit)?

aus dem klaren Sehen des Dukkha der Menschen und ihrer unterschiedlichen Fähigkeiten

das ist bedingungsloses Teilen des Erkannten

mukti:

...

Freilich, aber Mitgefühl als Eigenschaft des Nibbana kanns ja auch nicht sein.

Wieso eigentlich nicht? Vielleicht ist Mitgefühl ja gar kein "Gefühl" im Sinne der Skandhas, sondern etwas viel weiteres?

mukti:

Aber führt das nicht zu Vorstellungen über Nibbana? Nibbana das Erlösung bewirkt...

Nicht unbedingt.

mukti:

Mirco:

Das Mitgefühl aus der Nibbana-Perspektive bleibt den Erwachten vorbehalten.

Freilich, aber Mitgefühl als Eigenschaft des Nibbana kanns ja auch nicht sein.

Wieso nicht? Wieso nicht mal ganz die unvollkommene Vorstellung von Nibbana ablegen.
Und mit Ablegen meine ich nicht durch eine Neue ersetzen...

LG

mukti:

Worin sehen die Theravadins eigentlich die Ursache für das Mitgefühl des Buddha?

Die Frage habe ich mir auch schon sehr oft gestellt. Da ich über die Jahre keine logische Antwort finden konnte, habe ich sie 'vertagt'

mukti:

Alles ausser Nibbana hat eine Ursache.

Verstehe ich nicht? Wieso hat Nibbana keine Ursache?

mukti:

ekkhi:

Woher das Mitgefühl kommt:
Der Buddha hat die zehn Paramita voll entfaltet.
ekkhi

Die sind zur Erreichung der Buddhaschaft erforderlich steht da, und auch dass sie nicht kanonisch sind und besonders im Mahayana eine Rolle spielen. Aber danke.

Aber bitte.
Du hast danach gefragt, wie "Theravadins" die Sache sehen und im Theravada ist das Visuddhi Magga DAS Werk, auf das sich bezogen wird.
Ansonsten mußt Du Dich konkretisieren und sagen, dass für Dich nur die frühen Lehrreden relevant sind und Du etwas anderes gar nicht wissen willst.
ekkhi

mukti:

Warum verrichtet er nicht lediglich die Notwendigkeiten der Körpererhaltung und ist ansonsten völlig losgelöst?

Umgekehrt gefragt: Warum hätte er sich darauf beschränken sollen? Seine Lebensweise erforderte doch ohnehin ständigen Kontakt mit anderen Menschen:

Zitat

So habe ich gehört. Einmal hielt sich der Erhabene bei Rājagaha im Bambushain, dem Eichhörnchen-Park auf. Bei jener Gelegenheit wohnte der Wanderasket Sakuludāyin im Pfauenpark, dem Park der Wanderasketen, zusammen mit einer großen Versammlung von Wanderasketen.

Als es Morgen war, zog sich der Erhabene an, nahm seine Schale und äußere Robe und ging um Almosen nach Rājagaha hinein. Da dachte der Erhabene: "Es ist noch zu früh, um in Rājagaha um Almosen umherzugehen. Wie wäre es, wenn ich zum Wanderasketen Sakuludāyin im Pfauenpark, dem Park der Wanderasketen ginge?" ...(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m079z.html)

Und dann kommt man halt ins Gespräch:

Zitat

..."Nun, Mahānāma, ich hielt mich einmal bei Rājagaha auf dem Geiersberg auf. Bei jener Gelegenheit hielt sich eine Anzahl von Nigaṇṭhas [4] auf dem Schwarzen Felsen an den Hängen des Isigili auf, und sie praktizierten fortwährendes Stehen, wobei sie Sitzgelegenheiten verwarfen und äußerst schmerzvolle, quälende, bohrende Gefühle aufgrund ihres Strebens empfanden."

"Als es Abend war, erhob ich mich aus der Meditation und ging zu den Nigaṇṭhas dort. Ich fragte sie: 'Freunde, warum praktiziert ihr fortwährendes Stehen, wobei ihr Sitzgelegenheiten verwerft und äußerst schmerzvolle, quälende, bohrende Gefühle aufgrund eures Strebens empfindet?'" ...(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m014z.html)

Viele Grüße
Elliot

mukti:

Losang Lamo:

Wieso eigentlich nicht? Vielleicht ist Mitgefühl ja gar kein "Gefühl" im Sinne der Skandhas, sondern etwas viel weiteres?

Aber führt das nicht zu Vorstellungen über Nibbana? Nibbana das Erlösung bewirkt...

Nee, wieso? Wennich sage, Mitgefühl ist nicht Emotion, dann bin ich noch am Negieren. Es kann also immer noch ein Weder-Noch herauskommen.
Wenn man keine Vorstellung von Nibbana haben will, dann darf man nicht mehr als nur das Wort "Nibbana" darüber verlieren. Alles andere ist schon zu viel.
Aber sorry, ich glaub, ich hab mich hier verlaufen.

mukti:

Schon, aber nach seiner Erleuchtung war er alleine und es war für ihn von Anfang an klar, dass er lehren würde wenn es jemand gäbe der ihn verstünde.

Achso. Anfangs sprach aber wohl eine gewisse Bequemlichkeit dagegen:

Zitat

'Wenn ich das Dhamma lehren würde, würden andere mich nicht verstehen, und das wäre ermüdend und beschwerlich für mich.' Darauf fielen mir spontan diese Verse ein, die man niemals zuvor gehört hatte:

'Das Dhamma lehr'n, genug davon,
Das selbst für mich so schwierig war;
Denn niemals wird's verstanden sein
Von jenen voller Gier und Haß.
Gehüllt in Lust und Dunkelheit
Sie tiefes Dhamma niemals seh'n;
Dies schwimmt nicht mit der Weltlichkeit,
Tiefgründig, schwierig und subtil.'

Indem ich dies erwog, neigte mein Geist eher zur Untätigkeit als zum Lehren des Dhamma." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m026z.html)

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Aber der Brahma Sahampati war ja offenbar Zeuge des Geschehens und erweckt zumindest den Eindruck, zu verstehen worum es geht:

Zitat

"Ihr Bhikkhus, da erkannte der Brahmā Sahampati mit seinem Herzen den Gedanken in meinem Herzen und er erwog: 'Die Welt wird verloren sein, die Welt wird zugrunde gehen, weil der Geist des Tathāgata, verwirklicht und vollständig erleuchtet, eher zur Untätigkeit als zum Lehren des Dhamma neigt.' Dann verschwand der Brahmā Sahampati aus der Brahmawelt und erschien vor mir, gerade so schnell, wie ein starker Mann seinen gebeugten Arm strecken oder seinen gestreckten Arm beugen könnte. Er rückte seine obere Robe auf einer Schulter zurecht, und indem er mich ehrerbietig mit zusammengelegten Händen grüßte, sagte er: 'Ehrwürdiger Herr, möge der Erhabene das Dhamma lehren, möge der Vollendete das Dhamma lehren." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m026z.html)

Und wenn der Brahmā Sahampati es versteht, dann womöglich ja auch andere.

Viele Grüße
Elliot