Das richtige Verständnis der Wiedergeburt im frühen Buddhismus.

Metta:

Ich bin auch kein Thavadin deshalb interessiert mich die ganze Theravada-Kommentarliteratur auch eher am Rande; ist ein Loch ohne Boden. Letztlich haben wir alle nur den Suttapitaka.

Na ja, wenigstens ist keine Mystik drin, keine Wiedergeburt in den anderen Bereichen, und sogar mit der modernen Wissenschaft und mit Kybernetik vereinbar.

Ich betrachte mich sowieso als Mensch, aber kein „Ist“.

Befreiung kann nur im Hier und Jetzt passieren.

Es gibt ein sehr interessantes Buch von Zen-Lehrer Jodo J. Seggelke, dort kann man eine sehr gute Analyse von MMK finden.

Er sagt, die ganze Idee von Wiedergeburt ist nur für den Missbrauch anwendbar und macht keinen Sinn.

Nur am Rande bemerkt. Und es war OT.

Alles Gute dir, Metta.

Igor07:

Befreiung kann nur im Hier und Jetzt passieren.

Und das wollte ich hier ergänzen. Ajahn Buddhadāsa war fasziniert vom Zen, er hatte einige sehr bekannte Werke übersetzt. Anālayo betont es immer, im Hier und Jetzt verankert zu werden. Wenn dieser Augenblick und dieser Einatmen mein letzter sein könnte, dann wäre es die richtige Art der Meditation, so steht es im Pali-Kanon.

Nicht zu vergessen die Waldklostertradition; sie alle haben nicht viel Zeit und Kopf darüber zerbrochen, was nach dem Tod sein wird, sondern eher über den Tod und die Vergänglichkeit gesprochen.
Ich zitiere kurz meinen lieben Ajahn Chah:

Zitat

Wenn wir die Geburt sehen, sind wir
töricht. Wenn wir den Tod sehen, sind wir töricht. Da ist nur diese unendliche
Torheit. Last uns einen Blick auf all das werfen. Diese Dinge sind
natürliche Ereignisse. Kontempliert den Dhamma hier, den Dhamma, den
wir begreifen und sehen sollten. Dieser Dhamma existiert gerade jetzt.
Entscheidet euch dafür. Übt euch in Zurückhaltung und Selbstkontrolle.
Jetzt sind wir inmitten der Dinge dieses Lebens. Wir fragen: „Wann sehen wir den Dhamma?“ – Aber er ist genau hier
und jetzt sichtbar.

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Die gesammelten Lehren von Ajahn Chah

https://cdn.amaravati.org/wp-content/uploads/2021/05/11/gesammelten-lehren-2021-01-21.pdf

Zitat

Ja, Herabsetzung, Rechthaberei, Rivalität, Kampf, das ist alles Dukkha (Leid, Schmerz). Da muss man sich nicht auf das selbe Niveau begeben, z.B. wenn jemand einen Feldzug gegen die Wiedergeburtslehre führt. Wieder eine Gelegenheit, Gelassenheit und innere Freiheit zu entwickeln.

Auf diesen Beitrag von mukti wollte ich wieder eingehen.

Denn Nanavīra war felsenfest überzeugt, was die Wiedergeburt anbelangt, es gab für ihn keinen absoluten Zweifel daran. Es reicht, sehr gründlich das ganze Werk und auch die Briefe dazu zu lesen. Und deswegen war St. Batchelor am Ende enttäuscht, der Unterschied sollte kristallklar sein.

Auch Mettiko Bhikkhu verneint nicht die ganze Wiedergeburt per se, aber das Modell des Visuddhimagga.

Es geht für mich wieder um sachliche und inhaltliche Argumentation, aber nicht darum, wer recht hat und wer nicht. Das würde ich sofort publik machen.

Eigentlich mit einer solchen heftigen Reaktion auf diesen Faden habe ich nicht gerechnet.

Mettiko Bhikkhu erzählt selbst, dass er zuerst die ganze Angelegenheit mit Alfred Weil und Raimund Beyerlein besprochen habe: Ist die Zeit reif, um die andere Sichtweise darzustellen?

Also wollte er „Ñāṇavīra für Einsteiger“ verfassen.

Weiter folgen im Buch sehr interessante Gedanken, die ich echt komisch finde, wenn ich mich an alles erinnere, was hier im Forum passierte:

Zitat

Seit dem Entstehen der Notizen zu Dhamma sind rund 60 Jahre vergangen. Inzwischen hat sich der Blick ins Innere des eigenen Erlebens als Zugang zur Buddhalehre etabliert, als vielversprechende Alternative zu den althergebrachten und weitverbreiteten, an scholastischer Kommentarliteratur orientierten Erklärungsmodellen. Ich kann also mit einer gewachsenen Bereitschaft beim Leser rechnen, sich mit ungewohnten Blickwinkeln anzufreunden. Auch stehe ich, im Gegensatz zum Ehrwürdigen Ñāṇavīra damals, nicht mit dem Rücken zur Wand gegen die gesamte Welt buddhistischer Gelehrter. Auf eine ausführliche Auseinandersetzung mit gelehrten Exkursen, buddhologischen Erkenntnissen und Erklärungen aus der Kommentartradition kann ich also verzichten. Ich kann mich darauf konzentrieren, zu schreiben, wie man die Dinge sehen sollte, und muss nicht ausführen, wie man sie nicht sehen sollte. Eine kurze Erwähnung anderer Positionen und Denkmodelle sollte genügen.

60 Jahre – aber für freies Denken, das nicht vereinbar ist mit der ganzen scholastischen Literatur und "irrigen" Modellen, wie es schon zitiert wurde, steht die Zeit wie damals still. Das macht mich echt nachdenklich und sogar traurig.

Das Vorwort zu „Notizen zu Dhamma“ hatte Hellmuth Hecker geschrieben, am Ende zitiert Mettiko Bhikkhu im Buch Stephen Batchelor, also keine Auseinandersetzung darüber, wer recht hat, und es ist überhaupt keine Rede davon, jemandem einen Maulkorb zu verpassen.

Kurz zum Thema: Die Waldkloster-Tradition kümmert sich nicht darum, was nach dem Tod passiert. Also hat Mettiko Bhikkhu recht. Sehen wir:

Zitat

Die Anhaftungen die wir haben, auch an guten Dingen wie dem Buddhismus,
können auch als Anhaftungen die uns blenden gesehen werden. Das bedeutet
nicht, dass wir den Buddhismus loswerden müssen. Wir müssen einfach nur
Anhaften als Anhaften erkennen, und dass wir es selbst aus Unwissenheit
erzeugen. Indem wir darüber reflektieren, verliert sich die Tendenz zum Anhaften, und die Realität des Nicht-Anhaftens, des Nicht-Ergreifens, offenbart
sich in dem, was wir als Nibbāna bezeichnen können.
Wenn wir es auf diese Weise betrachten, ist Nibbāna Hier und Jetzt. Es ist
nicht eine Errungenschaft in der Zukunft. Die Realität ist hier und jetzt. Es ist so
extrem einfach, aber unbeschreiblich. Es kann nicht übertragen oder vermittelt
werden, es kann nur von jedem für sich selbst erkannt werden.

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Und das sagt Ajahn Sumedho. Also keine metaphysische Spekulation über diese Wiedergeburt, sondern die Dinge so sehen, wie sie wirklich sind. Ohne Brille oder direkt, so wie Ajahn Chah es ausdrückte.

Im Buch „Alles entstehend, alles vergehend“, in dem gerade über diesen Meister geschrieben wird, habe ich kein Wort über die Wiedergeburt gefunden, sondern dass sie im Hier und Jetzt durch die Identifikationen und angreifen passiert.

https://www.dhamma-dana.de/files/Dhamma%20Dana/Buecher/amaro/Die%20Insel-Web.pdf

Alles entstehend, alles vergehend

Reflexionen über Vergänglichkeit und das Ende vom Leiden Paperback, 160 Seiten, ISBN: 978-3-945224-02-1  AJAHN CHAH wurde für seine Art bewundert, wie er die…

buddhareden.de

Mahasi:

Der Theravada definiert sich nun

Kay Zumwinkel spricht über die "irrigen" Ansichten (via Ñāṇavīra Thera), ich wiederhole es nur, aber ich frage mich: Hast du überhaupt das letzte Buch von Mettiko Bhikkhu gelesen? Du zitierst mich aber sehr fleißig, immer aus dem Kontext gerissen, also viel Spaß weiterhin. Ich würde auf deinen Faden antworten, aber nicht sofort.

P.S.

Und apropos, das ist echt, wie ich woanders geschrieben habe: die Methoden der Manipulation im virtuellen Raum, denn du zitierst mich sehr absichtlich, ohne den Zugang zum konkreten Kontext. Bin ich Zenny, wer hier moderiert, usw., usf. Aber es geht um sogenannte Modelle im Visuddhimagga, und wie irreführend sie sind, kann man sogar in drei Bänden über Nibbāna nachlesen: Nibbāna – Der Vollkommene Friede.Hier Also geht es nicht und niemals darum, dass ich den konkreten User beleidigt oder verletzt habe, sondern um die grundlegende Diskussion. Und das sind sehr verschiedene Schuhe, mein Lieber. Schönen Tag noch.