Was soll das bedeuten, "im Hier und Jetzt zu sein"?

Aravind:

Rigpa:

Als Kinder waren wir immer im Hier und Jetzt oder ? Wieso kam es, dass es uns abhanden gekommen ist oder den meisten ?

Ganz kurze Antwort aus entwicklungs-psychologischer Sicht: Weil es in der persönlichen Entwicklung wichtig ist, auch über das Hier und Jetzt hinaus zu denken und zu planen, Dinge in der Zukunft versuchen vorherzusehen. Das ist ja eine der Stärken von Menschen.

Dieses Pendel schlägt dann zu weit aus, und muss beim Erwachsenwerden wieder "versöhnt" werden.

Das gleiche gilt für den Bereich Autonomie. Erst sind wir symbiotisch mit der Mutter verbunden, dann lernt das Kind im Laufe der Jahre immer mehr Autonomie von der Mutter und seiner Familie, und später geht es darum, diese wichtige Autonomie mit dem Wissen um die Verbundenheit mit allen Menschen, Lebewesen und der Natur wieder in Einklang zu bringen.

Liebe Grüße,

Aravind.

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Das hast Du wunderbar klar gemacht

Monikadie4.:

Das hast Du wunderbar klar gemacht

Aravind:

Das gleiche gilt für den Bereich Autonomie. Erst sind wir symbiotisch mit der Mutter verbunden, dann lernt das Kind im Laufe der Jahre immer mehr Autonomie von der Mutter und seiner Familie, und später geht es darum, diese wichtige Autonomie mit dem Wissen um die Verbundenheit mit allen Menschen, Lebewesen und der Natur wieder in Einklang zu bringen.

Die Russen sagen... wir kommen aus der Mutter-Erde, also der Leib , das ist die unsere Erde, sozusagen.

Und als wir sterben, wir gehen dort zurück.

Der Kreis ist abgeschlossen.

Mit dem Entfalten des Lebens wir brauchen die Autonomie, aber dann wir sollten zurück, zu eigenen Wurzeln. Das Tiefste und das Höschte vereinigen sich.

Was ich denke, man braucht bestimmt im Gleichgewicht mit der Natur zu leben, auch der eigenen ...

Die Grenzen zwischen dem Geist und dem Körper sind willkührlich, genau wie alles andere...

Samsara/ Nirvana

Leben/ Tod

Wach/ Traum..

Der Mensch ist wie die Brücke dazwichen.

Er steht auf der Erde , aber er sehnt sich den Himmel zu erreichen.

Diese echte Balance zwischen dem Boden, wo wir alle stehen und dem Himmel , den wir sowieso (innerlich) berühren, darin liegt die Kunst des Lebens.

LG.

Rigpa:

Ellviral:

Du hast es selbst gesagt, woran es liegt, erkennst es aber nicht.

Konzentrieren enthält das Wort "konzentr-isch". Konzentrizität – Wikipedia

Das habe ich öfter, dass ich etwas nicht erkenne, obwohl es da steht. Danke. Den Wiki- Artikel habe ich aber noch nicht gelesen.

Du kennst doch konzentrisch ineinander gesetzte Kreise, Da haben alle Kreise den gleichen Mittelpunkt.

Ellviral:

Wenn du also Gedanken verfolgst, kommst du aus dem Konzentrischen, bist also ganz bei der Sache, die du tust. Wahrnehmen

Verfolgst zu keine Gedanken, bist du Konzentrisch und nimmst konzentrisch wahr und handelst mit dem alles was da ist. Gewahrsein

"Wahrnehmen verfolgst Du keine Gedanken, bist konzentrisch und nimmst wahr und ...." "Handeln mit dem allem was da ist." Da steckt Weisheit drin, ich kann es gerade nicht begreifen. Man kann es nur erleben würde ich sagen. Danke für Deine Erklärung, ein wenig habe ich doch was begriffen. Es ist faszinierend. Das Thema.

Das hast du auch selber beschrieben. Bist du auf Weite eingestellt und nicht mit WERTENDEN Gedanken beschäftigt, geht es viel besser. Bist du bei Gedanken, guten oder schlechten, geht es nicht mehr gut. Kann man hervorragend im Sport beobachten. Hat jemand ein ungutes Gefühl oder ein euphorisches kann man sicher sein das er verliert, wenn der Gegner beim Ganzen bleibt.

Ellviral:

Lernen wie man Konzentrisch und Zentrieren in Einklang bringen kann, sich Konzentrieren.

„Nehme Abstand davon, einem Extrem anzuhängen.“

Das verstehe ich nun nicht das Zitat. In welchem Zusammenhang steht es ? Ach so, eben nicht in Extreme zu verfallen, heißt, konzentrisch und zentrieren in Einklang zu bringen. Aha. Muss man lernen oder wieder erlernen.

Das eine Extrem ist immer zentriert zu sein und das andere immer nur das Ganze erkennen.

Kinabalu:

Hier sieht es momentan so aus, daß ablehnende Gedanken und schmerzhafte Gefühle den Eindruck erwecken können nicht ganz bei der Sache zu sein. Da sind das Sein im Hier und Jetzt und zusätzlich dies oder das.

Zusätzlich dies oder das, ja. Gibt es auch. Das meint Ellviral wohl mit dem " Handeln mit allem was da ist ".

Es gibt einen interessanten Artikel über Rigpa. Den sollte ich mir wirklich bald mal genauer ansehen.

Liebe Grüße

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Ich hoffe das Blaue macht es klarer.

Bei Dzogchen oder Zen ist es genau dieses beides Sein, Zentriert und Konzentrisch.

Wenn du beides hast ohne Wollen kommst du in Gewahrsein. Das hab ich jedenfalls heute, beim Gang um den Block, verstanden.

Nicht an einem festhalten und auch nicht gegen der dauernden Schwankung zu sein.

Die Dinge sind ganz einfach, aber wer erklärt nur das selbst erleben.

"Sag mir: Wie schmeckt ein Apfel?" Das geht nicht, weil jeder Mensch anders schmeckt und Sinneseindrücke haben keine Worte.

Rigpa:

Ellviral:

Ich hoffe das Blaue macht es klarer.

Bei Dzogchen oder Zen ist es genau dieses beides Sein, Zentriert und Konzentrisch.

Wenn du beides hast ohne Wollen kommst du in Gewahrsein. Das hab ich jedenfalls heute, beim Gang um den Block, verstanden.

Nicht an einem festhalten und auch nicht gegen der dauernden Schwankung zu sein.

Die Dinge sind ganz einfach, aber wer erklärt nur das selbst erleben.

"Sag mir: Wie schmeckt ein Apfel?" Das geht nicht, weil jeder Mensch anders schmeckt und Sinneseindrücke haben keine Worte.

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Ja, hat es klarer gemacht. Danke für Deine Hilfe. Das Selbst erleben, kann man schon erklären, aber verstehen kann es wohl nur ein/r wenn er es selbst auch gerade erlebt. Oder es ist.

Hier und Jetzt sein heißt also Gewahrsein. Es heißt auch Rigpa. Würdest du sagen Angrenzende Sammlung ist dasselbe ? Nein oder ?

Das wäre kein Gleichgewicht oder ? Zwischen zentrieren und konzentrisch. Oder doch ? Lese es morgen nochmal.

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Soweit ich das gerade überschlagen konnte, was mit „angrenzende Sammlung“ gemeint ist, scheint es so zu sein, dass es genau das ist, denn diese Sammlung ist noch Sinnes, Intelligenz, Rigpa gestützt.

##

Genau da ist kein Gleichgewicht. Aber das darf ja auch nicht sein, wenn Gleich-es-gewichten ist kann es kein Gewahrsein geben, denn Gewahrsein ändert sich ja mit den Gegebenheiten, die der, der im Gewahr-sein ist wahrnimmt.

Rigpa scheint mir die Intelligenz zu sein, die genau das erkennt und damit auch die Stütze für die angrenzende Sammlung ist. Angrenzende Sammlung hab ich demnach bei meinem Spaziergang zeitweise erreicht, aber weil ich mich bewege vergeht und erscheint sie auch.

Sie erscheint auch beim SitZen, doch da kann ich die verlassen und in tieferen Sammlungen gehen. Soweit das da keine Intelligenz mehr ist, die mir das sagt, zeigt das ich im Samadhi bin. Die erscheint erst wieder, wenn ich mich aus dem Samadhi hochhole. Rigpa ist sehr früh wieder da und hilft Bewusstsein für das Leben zu fördern. Die Sinneswahrnehmungen wieder auf das Innere und Äußere zu richten, also nicht mehr im Gleichgewicht nur in den Sinnestoren zu sein.##

##....##Das ist jetzt hauptsächlich direkt aus dem Hirn geschrieben, bin mir nicht sicher, ob ich die Terminologie der Begriffe Verstandesmäßig erfasst habe. Aus dem Bauch geschrieben, könnte man sagen.

Das funktioniert auch unterwegs, wenn ich „angrenzende Sammlung“ erreiche und ich mich dann in den Sitz begebe bin ich fast sofort in Samadhi. Ist wie eine Pause von allem.

Rigpa:

...interessanten Artikel über Rigpa. Den sollte ich mir wirklich bald mal genauer ansehen.

Danke für die schöne Beschreibung. Wie nennt man Allwissenheit und Erleuchtungserlebnisse meist eher aus konzentrischer Betrachtung sehen und nicht anstreben müssen? Wo es sich anfühlt wie "Illusion allerseits?"

Sorry für eventuelle Koan, keine Absicht, kann nichts dafür.

https://de.dreamstime.com/stock-abbildun…r-image89999844

Da sind sie und auch Spiralen.

Und hier das find ich besonders gut: Konzentration. Das Zentrieren schließt nicht das Konzentrische aus.

Danke Noreply . Mir ist fast schwindelig geworden von dem Bild

Das ist hier nur ein Bild, aber so ist das auch wenn ich mich stark Konzentriere oder zu sehr ohne Mitte bin. Beides löst Schwindel aus.

Ich hab gelernt den Schwindel zu betrachten und dabei erscheint dann Gewahrsein, ohne Geschwindel, Selbstbetrug.

Beim Meditieren ist es am Anfang der Sitzung auch so, nicht so stark, aber man kann es erkennen, je länger die Sitzung geht je stiller wird es. Das Gewirbel der Gedanken ist sehr weit weg und uninteressant.

Lieber Noreply , ich kann sehr gut nachvollziehen, was du so wie aus dem Bauch schildertst. Du vereinst , eigentlich, die beide Extremen, oder beide so...wie heben sich auf. ( Lösen sich gegenseitig auf).. Das ist echt schwindelig, aber zugleich auch sehr befreiend...

Dann man fühlt sich so wie unnnerlich zentriert, aber auch Alles im Einem...

Dann man stellt , wenn man es erfährt, keine Fragen, was war zuerst, ---die Henne oder das Ei, usw...

LG.

Rigpa:

Aber wäre ja eine Idee, so einen Bereich zu schaffen, wo Erfahrungen ausgetauscht werden können, die doch sehr privat sind.

Wenn ich mich recht erinnere, kannst Du eine Chronik erstellen und dann festlegen, wer darin lesen und schreiben darf.

Wo ist Deine Frage?

Es braucht keinen geschlossenen Rahmen!

Buddha hat wirklich alles offengelegt.

Die Lehre ist wirklich vollkommen!

Alles was sich Menschen so als Geheim ausdenken ist nicht die Lehre, der Dhamma des Buddha!

Der geschlossene Raum ist nur wichtig für Personen die Angst haben sich mit sich selber als Personen auseinanderzusetzen. Denn jede andere Person kann nur die andere Person verletzen. Der Mensch kann davon unberührt sein: Wie sollte es sonst eine Befreiung geben?

Im Gewahrsein sein ist nur dann problematisch, wenn es mein Handeln behindert. Im Gewahrsein längere Zeit zu sein geht nur, wenn es keine Menschen oder andere fühlende Wesen gibt. die mir etwas bedeuten.

Gewahrsein wird oft von Lehrern als Ziel der Stillen, Ruhe usw. gesehen, aber das geht nicht, wenn ich das Seminar verlasse.

DAS Leben im Seminar oder SitZen ist dann Eine ausgedehnte Weite. Ein Kreis mit einem Punkt.

Aus dem Seminar raus erscheint das Leben in konzentrisch angeordneten Kreisen, das heißt in dem Ursprünglichen Kreis mit Punkt (DER Mein Leben "begrenzt") erscheinen immer mehr Kreise, ohne die Weite auszudehnen, mein Leben Größer zu machen. Meine Person nimmt sich immer einen Punkt in irgendeinem jetzt wichtigen Kreis und zentriert diesen Punkt, über alle innen liegend erscheinenden Kreise, auf meine Mitte.

Rigpa:

Das hast du gut erklärt. Den Geist sehe ich als einen Punkt um diesen drehen sich Gedanken. Diese kommen aber aus dem Punkt.

Das ist auch mein Weg gewesen, und er ist hilfreich. Hilft dabei zu erkennen das Ich immer irgendwie da bin.

Rigpa:

Kann man nicht auch im Gewahrsein ganz bei der Sache sein die man gerade tut ? Ich finde du hast das alles so gut erklärt, aber manches musste ich nochmal lesen ( tat es eben ).

Das ist eben das Erkennen, das das Gewahrsein nie verlassen wird. Der Kreis mit dem Punkt ist das Gewahrsein meines Lebend sein. Das Erscheinen von konzentrischen Kreisen innerhalb des Gewahrseins zieht logischerweise immer von Gewahrsein weg, ohne dass es verloren geht, du kannst immer trotz unzählbar vielen Kreisen in deinem Kreis zum Gewahrsein zurückkehren.

Es ist sogar bald so das die Kreise zum Leben im Gewahrsein gehören, ganz normal, dass das Gewahrsein immer da ist. Das wird nur gestört durch etwas haben wollen, Etwas nicht haben wollen und durch nicht dem Gewahrsein glaube, vertrauen und somit eine Meinung haben.

Verzerrungen, Leiden, Dukkha erschein nur, wenn ich einen der inneren Kreise festhalte und ganz für mich haben zu will.

Der Innerste Kreis ist mein Partner, nächster meine Eltern, Kinder, Familie, nächster Freunde, Bekannte usw., nächster... kannst du jetzt selber.

Was du niemals ergreifen, festhalten kannst ist dein Gewahrsam-kreis in dem alle anderen erscheinen.

Das vergebliche Verlangen nach diesem Kreis bindet so viel Menschen an einen Lehrer, an eine Gruppe usw. Sie merken ihr Leiden nicht, weil die Illusion das da ein Heil-macher ist, viel zu stark ist.

PS: Der absolut innerste Kreis ist, der der alles enthält, das dein Körper an sich trägt, das aber nicht dein Körper ist: Kleidung, Tattoos, Kosmetik, Piercings, also alles, was die Körper nicht selber herstellt. Vergess nicht alles in deinem gesamten Verdauungssystem, gehört nicht zu deinem Körper.

Memoiren gefunden in der Badewanne

Das ist meine frühe Übersetzung des Elementarraumes der Elemente.

Muss ich jetzt wohl neu durcharbeiten, weil ich verstanden habe, was da überhaupt wirklich gemeint ist.

Rigpa:

Ach so, es kann eine Art sein von Gewahrsein, welche du meinst. Die, welche ich meine, naja weiß nicht, könnte eine Versenkung sein.

Upacara Samadhi , aber das soll ja die angrenzende Sammlung auch sein. Und wenn diese auch Rigpa ist ( dasselbe meint ) und das alles ist Gewahrsein, weiß ich nicht, was ich erlebt habe / erlebe.

Wir sprechen fast vom selben „Gewahrsein“ bei dir stört noch ein Gedanke.

Die Versenkung, die angrenzende Sammlung finden ja nicht im unbegrenzten Raum statt.

Der Kreis mit undefinierbarem Punkt ist eine Metapher für Dein unbekanntes, scheinbar unbegrenzten Leben.

Dein Leben an sich erkennen ist das Gewahrsein und alles geschieht in diesem Gewahrsein.

Es gibt keinen Kreis außerhalb deines Gewahrsein.

Alles Leben, egal in welcher Form oder Weise findet im Sein des Lebens statt.

Das Leben ist der Rahmen, in dem dein Kreis stattfindet, der dein Gewahrsein ist.

Ohne den Unendlichen Ort „Leben“ kann kein Leben als Individuum stattfinden und jedes Lebewesen hat sein eigenes Gewahrsein. Der Mensch glaubt allerdings, dass er als einziges Wesen Gewahrsein erkennen kann und sich dessen bewusst sein.

Ich bin überzeugt, dass es noch einige Arten gibt, die das auch können, doch haben die keine Worte um mit Menschen kommunizieren zu können.

Rigpa:

Aha, und nur aus dem Punkt wahrnehmen ohne einen Kreis, gibt es das ?

Danke dass du das fragst: Das gibt es und das ist auch so richtig, in Wahrheit gibt es einen Punkt der ist aber ein mathematischer Punkt also unendlich klein. Und dem Kreis, der so definiert ist, dass er aus Punkten besteht, die alle von dem Mittelpunkt gleich weit entfernt sind.

Oder mach es dir doch einfach, mach eine Kugel und schon weißt du nichts mehr, ob du in der Mitte der Kugel bist oder wo weiß ich denn. Wenn dir das nicht gelingt dann sieh dir doch die Kugel an die ich zeige. Wo in der Kugel ist mein ich? Die ganze Kugel ist mein Leben, aber wo ist der Punkt: Ich?

Rigpa:

Ähm, also beinahe habe ich ein schlechtes Gewissen gehabt hinterher, aber das waren diese Gedanken, sie waren unnötig und ich sagte mir, " ich habe nichts unheilsames getan".

Und so blieb ich in einem Zustand wie ein Kind das spielt.

Also ist dieses im Jetzt sein, das Erwachen ?

Reaktionen würden spontan entstehen, ohne darüber nachzudenken ?

Ein Kind ist unbewusst, ohne Ziele durch Gedanken im xy.

Für Erwachsene ist dieser Zustand im Flow zu sein ein Bewusster Zustand. Da kann man eine Sucht von machen. Von dem befreit sein von sich sorgen.

Rigpa:

Ellviral:

Rigpa:

Ähm, also beinahe habe ich ein schlechtes Gewissen gehabt hinterher, aber das waren diese Gedanken, sie waren unnötig und ich sagte mir, " ich habe nichts unheilsames getan".

Und so blieb ich in einem Zustand wie ein Kind das spielt.

Also ist dieses im Jetzt sein, das Erwachen ?

Reaktionen würden spontan entstehen, ohne darüber nachzudenken ?

Ein Kind ist unbewusst, ohne Ziele durch Gedanken im xy.

Für Erwachsene ist dieser Zustand im Flow zu sein ein Bewusster Zustand. Da kann man eine Sucht von machen. Von dem befreit sein von sich sorgen.

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Hast du noch den Rest gelesen, den ich noch später geschrieben habe ?

Das Kind kann doch auch ein Ziel haben, zB einen Tunnel im Sand zu bauen.

Und ich hatte das Ziel meine Wohnung weiter zu tapezieren.

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Ich bin nur an dem bewussten Nachdenken freien Gedankenzustand interessiert. Mettagedanken hemmen mich unanständig.