Meditieren ohne buddhistische Weltanschauung?

Wenn derjenige dann etwas ruhiger geworden ist, begegnet er auch seinen Mitmenschen anders. Das ist doch was?

Wenn jemand das gerne tut und sich dadurch besser fühlt, wieso auch nicht? Manchen reicht auch ein Spaziergang durch den Wald.

Fred1234:

Hallo,

fehlt da nicht ein wesentlicher Aspekt, wenn man meditiert ohne sich mit der buddhistischen Weltanschauung auseinanderzusetzen.

Ich denke nicht, dass der Buddhismus oder Buddha die Meditation erfunden hat. Meditation erscheint in tausend Facetten. Such dir eine aus.

SGM:

Im Pali Kanon steht zb dazu das der Buddha die „Vertiefungen „ /Meditationen lange vor seiner Erleuchtung selber erlernte.

Je vier( 1-8 ...der heute sogenannten Körperlichen und der Feinkörperlichen) von seinen ersten beiden Lehrern.

Diese beiden verließ er jedoch

‚völlig unzufrieden‘ steht in den Lehrreden, weil weder die oder die vier der Meditationen ihn zu seinem Ziel der geistigen Befreiung verhalfen...❤️🙏

Da er von den Konzentrations - Meditationen zu anapanasati ging …

Fred1234:

fehlt da nicht ein wesentlicher Aspekt, wenn man meditiert ohne sich mit der buddhistischen Weltanschauung auseinanderzusetzen. Sondern nur dem Ziel nachgeht innerlich etwas ruhiger zu werden(so als eine Art Wellnessmeditation), ...

Ja, Fred, da fehlt was. Das sehe ich schon seit zig Jahren, dass diejenigen, die ohne diesen geistigen Hintergrund, ohne die geschickten Mittel zwar meinen, sie wären "schon da" - z.B. durch zitierte Buddhasprüche in kleinen Büchlein oder großzügige Interpretationen in der Literatur -, aber seither immer nur in einer von An- und Abneigung geprägten Haltung hin- und hergeworfen werden.

Oder aber sie wollen gar nichts mit Buddhas Lehre zu tun haben und meinen, es würde reichen, nur zur Ruhe zu kommen. Das reicht eben nicht zur Geistesschulung. Davon haben sie nämlich auch noch nichts gehört (diejenigen, die ich kenne). Das Leben ist kompliziert und teilweise sehr leidvoll, ohne einen geistigen Hintergrund wie den von Buddha oder m.w.a. einen Glauben an Jesus wird eine Veränderung der Perspektive und damit eine Veränderung des Lebens nicht stattfinden.

SGM:

Diese beiden verließ er jedoch

‚völlig unzufrieden‘ steht in den Lehrreden, weil weder die oder die vier der Meditationen ihn zu seinem Ziel der geistigen Befreiung verhalfen...

Ich bin angefangen zu meditieren um Meine Gedanken abstellen zu können und ruhig zu werden, beide Ziele sind für Meditation ungeeignet, dafür gibt es genug andere Übungswege.

Ohne die Worte von z.B Buddha oder Jesus zu erkennen gibt es keine Frieden vor den Gedanken und dem Getrieben sein. Ich hab für mich den Medizin Buddha entdeckt. Den kann ich schnell visualisieren. Gestern fiel mir ein das ich das ja auch schon mit Jesus gemacht habe und nun visualisiere ich Jesus wenn ich in der Welt bin und den Buddha beim Sitzen. Es ist gut wenn man Freunde hat.

Zum Thema Weltanschauung fällt mir nur ein: Schau deine innen Welt an das ist Welt-an-Schauung und verwerfe alles was Dir die Welt so machen will wie sie nicht ist, das ist das Endsüchtigen von Weltanschauung.

Eine buddhistische Weltanschauung ist wichtig um damit die innere Welt-Anschauung in Gang zu bringen, je mehr diese Welt-Anschauung geübt wir je mehr vergeht die buddhistische Weltanschauung.

Monikadie4.:

Oder aber sie wollen gar nichts mit Buddhas Lehre zu tun haben und meinen, es würde reichen, nur zur Ruhe zu kommen.

Wenn man zur Ruhe kommen will, wie Kaiman schreibt, dann ist das doch ein schöner Erfolg.

Geistesschulung ist es dann eher nicht, so wie Du schreibst, oder nur als zufälliger Nebeneffekt.

Liebe Grüße,

Aravind.

Ja, natürlich hast Du Recht, Aravind, ich aber sehe seit Jahren, welch großer Unterschied in der Wahrnehmung der inneren und äußeren Welt besteht zwischen jenen, die nur zur Ruhe kommen wollen und jenen, die sich einer Geistesschulung unterziehen.

Ich meinte hier vor allem auch jene, die sich trotz mangelnder ernsthafter Beschäftigung mit der Lehre für wissend halten.

Diejenigen, die nichts mit der Lehre zu tun haben wollen, haben natürlich allein durch Meditation einen Nutzen, aber ihr "Leiden" und die damit verbundenen Ängste und auftauchenden Fragen gehen weiter. Sie drehen sich im Kreis. Zu guterletzt behaupten sie sogar, Meditation würde nichts nützen.

Das ist die Erfahrung aus meiner näheren Umgebung.

SGM:

Diese beiden verließ er jedoch

‚völlig unzufrieden‘ steht in den Lehrreden, weil weder die oder die vier der Meditationen ihn zu seinem Ziel der geistigen Befreiung verhalfen...❤️

Ja das stimmt ja auch alles.

Nur du schreibst es ja selbst: Es hat IHN nicht zu seinem Ziel gebracht. Der Buddha hat für sich die perfekte Methode erlangt und versucht sie weiterzugeben. Nur nicht jeder kann dies umsetzen, sei es "karmisch", sei es sonst wegen etwas. Alleine schon innerhalb des Buddhismus gibt es ja nicht so etwas wie "die buddhistische Meditation". Vipassana Meditation ist etwas ganz anderes wie tantrische Meditation, die wiederum anders wie Zen Meditation, die unterscheidet sich wieder von der Lehrschule usw. usf.

Ich denke man macht schon riesige Fortschritte, wenn man erkennt, dass Meditation keine starre Übung ist, wo man auf seinem Sitzkissen oder unter einem Baum verharren muss. Auch wenn es so anfängt...

SGM:

Weil ich mit jenem Dhamma nicht zufrieden war, ließ ich es zurück und ging fort.“

Ja, aber da ist doch kein Widerspruch, noch ein Missverständnis. Ich habe doch geschrieben, dass es Buddha so erkannt hatte. Also worauf willst du hinaus?

SGM:

Das Dhamma ist die schriftliche Lehre, sind die schriftlichen Anweisungen des Buddhas nach denen wir leben können.

Ich glaube, davon hab ich mal gehört

Monikadie4.:

Diejenigen, die nichts mit der Lehre zu tun haben wollen, haben natürlich allein durch Meditation einen Nutzen, aber ihr "Leiden" und die damit verbundenen Ängste und auftauchenden Fragen gehen weiter.

Ja, ich glaube, das sind wir uns einig. "Wohlfühlmediation" ist nichts schlechtes, hat aber wenig damit zu tun, den Pfad zu gehen.

Liebe Grüße,

Aravind.

Na dann schreib auch nicht, dass ein "Missverständnis vorläge", wenn du auf keinen Punkt hinweisen möchtest. Ich mache mir ja hier auch Gedanken darüber.

SGM:

Deine Textzeile oben noch einmal zur Erinnerung:

"Du schreibst es ja selbst...Es hat ihn nicht zum Ziel gebracht..."

Ah ok, jetzt weiß ich auch wie du das meinst. Nun, hier liegt tatsächlich ein Missverständnis vor.

Das was ich schrieb ist völlig korrekt, denn es hat ihn nicht zum Ziel gebracht. Die Methoden, die er beigebracht bekommen hatte, haben ihn nicht zum Ziel geführt. Aber er hat sein Ziel dennoch erreicht, indem er SEINE Methode fand - die er lehrte. Darum sage ich ja schon die ganze Zeit, dass es mehrere Methoden gibt.

Nun stellt sich mir die Frage, ob du Meditation per se ablehnst, weil Buddha erkannt hat, dass die Meditation ihn nicht befreit hat?

Ich verstehe es so, wenn ich mich mal einschalten darf, dass die Meditation alleine nicht zum Ziel bringt - "es hat ihn nicht zum Ziel gebracht" -, denn im achtfachen Pfad ist die Meditation lediglich ein Teil der gesamten Regeln. Und den hat der Buddha "geformt".

Wenn ich also die 7 "restlichen" Teile auslasse, nützt es mir herzlich wenig.

Erst durch das Reflektieren und die große Bereitschaft, über meine Gedanken, mein Handeln, meine Gefühle wirklich ernsthaft nachzudenken und zuzulassen, zu erkennen, dass ich mich vielleicht immer geirrt habe oder dass mein Gegenüber Recht hat und meine Wahrnehmung durch meine Konditionierung "gefärbt" ist, kann ich tiefer hinabsteigen in das möglicherweise beängstigende Chaos meines zusammengesetzten Körper-Geist-Organismus. Dazu muss ich einiges über die Zusammenhänge wissen. Und ich muss stabil genug sein.

Dabei hilft mir das In-die-Stille-gehen, aber von alleine komme ich nicht unbedingt drauf, wenn ich nicht außerordentlich intuitiv begabt bin. Aber auch dazu benötige ich Worte - also passende Begriffe, sonst kann das Gefühlte nicht in die linke Gehirnhälfte kommen und Ausdruck finden.

Liebe Sanne,

was meinst Du denn damit "sehr hohe disziplinierte Vorgaben aus den Ordensregeln"?