Vertiefungen bei der Gehmeditation

was verstehst du unter "Gehmeditation" ?

du meinst kinshin …

Eine ganz deutliche Antwort : Njein …

Ich nutze es, um nach längerer "normaler" Meditation einerseits den Körper zu bewegen, andererseits die Vertiefung nicht ganz zu verlieren.

Das mag aber bei Jedem anders sein.

Super spannendes Thema

@Sherab

Ich schrieb bewusst nicht Achtsamkeit, denn diese ist (für mich) nicht mehr an Meditation gebunden.

So wie Buddha sagte :Achtsam beim Gehen, Liegen, Essen usw.usf...Jederzeit

Wenn Buddha gehen, stehen, sitzen, liegen als Meditation -methoden ansieht wird das wohl so sein, bisher hab ich nicht in den Reden gelesen das er jemals eine der Methoden ausgeschlossen hat. Wie er meditiert hat wenn er sich ganz von der Gemeinschaft zurück gezogen hat bleibt sein Geheimnis.

Die Worte Buddhas bezogen dich nicht auf Meditation

jianwang:

Die Worte Buddhas bezogen dich nicht auf Meditation

Sondern auf Achtsamkeit, oder?

Liebe Grüße, Aravind

[lz]

Im Daihōkōbutsu-kegon-kyō heisst es, Sudhana habe Sudarshana Bhikshu in einem Hain erblickt, als er geradeaus ging, anhielt, und umkehrte. Seine Weisheitsvision ist so weit ausgedehnt wie das große Meer. Sein Geist ist unbewegt von jeglichen Objekten der Erfahrung. Er überschreitet Alles, seien es die Zustände der Kontrolliertheit oder Aufgeregtheit, mit oder ohne Wissen, des Umwendens und Bewegens oder des Gefangenseins in Worten. Er hat das Reich des Nichtdualen erlangt, das der Buddha verwirklichte, er verwandelt ohne Unterlass mit großem Mitgefühl fühlende Wesen und bleibt dabei ohne Gedanken. Vom Wunsch an, allen fühlenden Wesen zu nutzen und sie zu ermutigen, vom Wunsch an, das Auge der Lehre des Tathāgata zu lehren, den Pfad des Tathāgata zu gehen, übt er das wahre Kinhin, weder schnell noch langsam. Sudharshana erläuterte dies, indem er sprach:

„Wenn ich Kinhin übe, sind in einem Gedankenmoment alle vier Weltquartiere, ein jedes vor mir aufgrund der Reinheit meiner Weisheit. In einem Gedanken sind alle Reiche, ein jedes, vor mir. Es übersteigt das Unaussprechliche und das Reich des Unaussprechlichen.“

Menzan Zuihō (面山瑞方, 1683-1769), Kinhinki - Standards für Gehmeditation -[/lz]

Kinhin ist formal und für die Welt nicht angemessen, darum gehe ich weil ich gehe und der Körper geht wie er eben geht. Mein Denken? Welches Denken?

Ellviral:

Kinhin ist formal

Gehen ist Übung - ebenso wie Sitzen, Stehen und Liegen. Wenn Du Übung eine Form gibst, ist sie formal. Wenn der Übende die Übung nicht formt, ist die Übung formlos. Mit der Form lösen sich auch Übender und Übung auf. Was bleibt ist Ruhe - Zazen. Oder Bewegung - Kinhin.

Im japanischen Buddhismus gibt es verschiedene Arten und Übungen zur Gehmeditation, insbesondere im Shingon, Tendai und Shugendo werden teilweise extreme, asketische Übungen zur Schulung und Stärkung von Geist und Körper genutzt, wie z.B.:
Jōgyō Zanmai (常行三昧): 90 Tage ununterbrochenes Gehen und Rezitation eines Mantra von Buddha Amda
Sennichi Kaihōgyō (回峰行): 1.000 Tage Marsch in 7 Jahren
Kaihōgyō - Wikipedia

Der Buddha-Weg: Das Gehen als buddhistische Praxis

Sudhana:

Ellviral:

Kinhin ist formal

Gehen ist Übung - ebenso wie Sitzen, Stehen und Liegen. Wenn Du Übung eine Form gibst, ist sie formal. Wenn der Übende die Übung nicht formt, ist die Übung formlos. Mit der Form lösen sich auch Übender und Übung auf. Was bleibt ist Ruhe - Zazen. Oder Bewegung - Kinhin.

So ist es!

Sherab:

Und wie ist das jetzt mit den Vertiefungsstufen in der Gehmeditation?

Jhanas oder Bhumis?

Mach es einfach. Du wirst sehen das dass was Du im Sitzen erlernt und erfahren hast mit ein wenig Übung in jeder Lage anwendbar ist. Häng bitte nicht an den Jhana als Technik und Begriff, begreife die Jhana im Erfahren.

Die einen sagen es geht, die einen sagen es geht nicht. Rein logisch betrachtet würde ich vermuten, dass sich (besonders die höheren) Jhanas sitzend leichter (oder überhaupt) erreichen lassen als gehend. Die Gehmeditation eignet sich unabhängig davon aber super um samadhi zu erreichen.

SGM:

Hier unsere Theravada-Quelle

Das Cūḷahatthipadopama Sutta hatte ich ja kürzlich bei der Diskussion der Jhanas bzw. dem, was Buddha da anders machte als seine Lehrer, empfohlen. Möglicherweise bin ich ja etwas begriffsstutzig - könntest Du bitte mal genau angeben (evt. zitieren), wo in diesem Sutta von Gehmeditation die Rede ist? Bzw. "zumindest ein Unterschied klar würde" zwischen Jhanas bei Sitz- und bei Gehmeditation? Ich finde da jedenfalls nichts ...

Sherab:

Und wie ist das jetzt mit den Vertiefungsstufen in der Gehmeditation?

Okay - insofern war das, was ich zu Kinhin geschrieben habe, offtopic. War auch mehr als Ergänzung zu jianwangs Einwurf gedacht, da ich Kinhin als vollwertige Übung ansehe und nicht als ein "sich mal eben zwischen den Zazen-Runden die Beine vertreten" (schon klar, ich übertreibe, so hat das jianwang sicher nicht gemeint). Aber genau das ist ein Anfänger-Missverständnis hinsichtlich Kinhin. Ansonsten: die Zen-Übung, gleich ob Zazen oder Kinhin, ist keine Jhana-Übung. Schon deswegen, weil Zen kein Stufenweg ist, sondern ein direkter / unmittelbarer (dunjiao).

Ellviral:

So ist es!

Mir war schon klar, dass Du das so siehst - ich kenne dich ja auch schon etwas länger ...

SGM:

Der Buddha hat seine Reden mit sanfter Stimme gesprochen nichts beschönigt, weggelassen oder besonders betont.

Ah ja, Du warst dabei... 🤡