War Buddha Lehrer

Dass Lehrer kein weltliches Leben führen, weil sie nicht Nirvana verwirklicht haben, halte ich für Quatsch. So gibt es z.B. im Zen genug Gegenbeispiele für Roshis die sehr wohl weltlich leben, auch Familien gegründet haben.

Schließlich gibt es ja auch verschiedene Lehrer.

kal:

Dass Lehrer kein weltliches Leben führen, weil sie nicht Nirvana verwirklicht haben, halte ich für Quatsch. So gibt es z.B. im Zen genug Gegenbeispiele für Roshis die sehr wohl weltlich leben, auch Familien gegründet haben.

Im Gegenteil, die Menschen leben ein weltliches Leben weil sie Nibbana nicht verwirklicht haben.

Du meinst Weltflucht als Resultat des Erwachens? Wozu, wenn man Samsara eh überwunden hat, noch vor der Welt fliehen? MMn sind diebEremiten in den Bergen und Höhlen eher auf der Suche nach Nirvana und denken, sie können dies nur in Abgeschiedenheit erfahren. Jemand der Nirvana verwirklicht hat l, sollte kein Problem mehr haben in der Welt zu leben, weil er nicht mehr an den Dingen haftet..

kal:

Du meinst Weltflucht als Resultat des Erwachens? Wozu, wenn man Samsara eh überwunden hat, noch vor der Welt fliehen? MMn sind diebEremiten in den Bergen und Höhlen eher auf der Suche nach Nirvana und denken, sie können dies nur in Abgeschiedenheit erfahren. Jemand der Nirvana verwirklicht hat l, sollte kein Problem mehr haben in der Welt zu leben, weil er nicht mehr an den Dingen haftet..

Die einzige bis jetzt plausible Erklärung, die ich auch teilweise selbst erfahren habe, ist folgende:

Entsagung -> Freier Geist -> Höhere Konzentration -> Meditative Versenkungen, Jhanas usw...

Dazu noch ein Satz: "Alle Spirituellen Erfahrungen beruhen auf tiefer Konzentration".

Ich denke, genau deswegen wird Askese in allen Religionen hoch gehalten.

Grüße

PhenDe

Da sind wohl andere Verständnisse im Spiel.. zum einen spielen die Jhanas im (Soto)-Zen keine grosse Rolle, zum anderen ist Askese kein Teil des Mittleren Weges, den Shakyamuni gelehrt hat.

Beispielsweise haben Sawaki Roshi, Uchiyama Roshi, Okumura Roshi und andere Vertreter dieser Schule darauf hingewiesen, dass Nirvana und Samsara zwei Seiten einer Medaille ist und ein Bodhisattva immer wieder aus der Realisation des Nirvana (Zazen) in die Welt (Samsara) kommt um zu wirken. Dies ist natürlich möglich, weil die Anhaftung an die Dinge durch das Durchblicken der Illusion aus der Erfahrung und Vertiefung, überwunden wurde. Somit kann in der Welt gelebt werden, ohne sich darin zu verirren. Das unterscheidet einen Bodhisattva von einem Bonpu.

kal:

PhenDe

Da sind wohl andere Verständnisse im Spiel.. zum einen spielen die Jhanas im (Soto)-Zen keine grosse Rolle, zum anderen ist Askese kein Teil des Mittleren Weges, den Shakyamuni gelehrt hat.

Beispielsweise haben Sawaki Roshi, Uchiyama Roshi, Okumura Roshi und andere Vertreter dieser Schule darauf hingewiesen, dass Nirvana und Samsara zwei Seiten einer Medaille ist und ein Bodhisattva immer wieder aus der Realisation des Nirvana (Zazen) in die Welt (Samsara) kommt um zu wirken. Dies ist natürlich möglich, weil die Anhaftung an die Dinge durch das Durchblicken der Illusion aus der Erfahrung und Vertiefung, überwunden wurde. Somit kann in der Welt gelebt werden, ohne sich darin zu verirren. Das unterscheidet einen Bodhisattva von einem Bonpu.

Also der Vinaya beinhaltet schon einiges an Askese.

Also ich weiß nicht ob ich reines Zazen als Nirvana Erfahrung beschreiben möchte. Im Zen sieht man das wahrscheinlich anders.

Du schreibst hier aber selbst, das die Realisation des Bodhisattva aus dem Durchblicken der Illusion aus der Erfahrung und Vertiefung stammt. Dieses Durchblicken ist mitunter nur durch einen ruhigen Geist möglich, und ein ruhiger Geist ensteht aus einem freien Geist. Siehe oben.

Grüße

PhenDe

Im Zen geht es nicht darum einen ruhigen Geist/einen spezifischen Geisteszustand zu kultivieren.

Im Zen gibt es ja die Ochsenbilder und die führen zum Schluss zurück in den Alltag. Ich finde das logisch und wenn das nicht die Erfahrung vieler Zen-Meister wäre, dann hätten sich die Ochsenbilder in dieser Form sicher nicht etabliert. In den anderen Richtungen kenne ich mich nicht so aus, ob da der Rückzug aus der Alltagswelt schon die "Endstation" ist. Ich finde es ist nur ein Zwischenschritt, der vmtl. manchmal notwendig ist.

Warum sollten alle menschlichen Attribute und Aspekte, die zu einem menschlichen Wesen gehören, plötzlich sich auflösen, nur weil man seine wahre Buddhanatur erkannt hat? Man bleibt dennoch ein Mensch und wird kein übernatürliches Wesen. Buddhanatur macht nichts besonderes aus Dir, Du wirst weiterhin schlafen, essen, Emotionen spüren und auch soziale Kontakte geniessen..auch wenn v.a. die Theravadins hier gleich widersprechen werden

kal:

Jemand der Nirvana verwirklicht hat l, sollte kein Problem mehr haben in der Welt zu leben, weil er nicht mehr an den Dingen haftet..

Müßte heißen:

Jemand der Nirvana verwirklicht hat, muß kein weltliches Leben

mehr leben, weil er nicht mehr an den Dingen haftet.

kal:

Warum sollten alle menschlichen Attribute und Aspekte, die zu einem menschlichen Wesen gehören, plötzlich sich auflösen, nur weil man seine wahre Buddhanatur erkannt hat? Man bleibt dennoch ein Mensch und wird kein übernatürliches Wesen. Buddhanatur macht nichts besonderes aus Dir, Du wirst weiterhin schlafen, essen, Emotionen spüren und auch soziale Kontakte geniessen..auch wenn v.a. die Theravadins hier gleich widersprechen werden

Wer an eine solche "Buddhanatur" glaubt hat eben selber schuld.

Ich sehe noch keinen Grund Kal zu widersprechen.

Buddha Sakyamuni ist nach seiner Erleuchtung unter dem Bodhibaum Jahrzehnte in Indien unterwegs gewesen und hat das Dharma gelehrt. Er hat das Dharma fehlerfrei lehren können, weil er durch seine Geistesschulung die Wahren Beendigungen erlangt hat. Er ist als Lehrer des Dharma aufgetreten und hat als solcher gewirkt.

Ob zeitgenössische Dharmalehrer das Nirvana verwirklicht haben oder nicht, kann man sowieso nicht von außen beurteilen.

Gruß Helmut

kal:

Du meinst Weltflucht als Resultat des Erwachens? Wozu, wenn man Samsara eh überwunden hat, noch vor der Welt fliehen?

Genau, wenn der Wahn von Welt abgeschüttelt ist, dann ist der Geist dem Wahn von einer Welt entflohen.

Da wird er sich dann kaum wieder hinein begeben.

accinca:

kal:

Warum sollten alle menschlichen Attribute und Aspekte, die zu einem menschlichen Wesen gehören, plötzlich sich auflösen, nur weil man seine wahre Buddhanatur erkannt hat? Man bleibt dennoch ein Mensch und wird kein übernatürliches Wesen. Buddhanatur macht nichts besonderes aus Dir, Du wirst weiterhin schlafen, essen, Emotionen spüren und auch soziale Kontakte geniessen..auch wenn v.a. die Theravadins hier gleich widersprechen werden

Wer an eine solche "Buddhanatur" glaubt hat eben selber schuld.

Ist Dein Glaubenssatz also besser, dass Buddhas sich der Welt entziehen?

pops:

kal:

Warum sollten alle menschlichen Attribute und Aspekte, die zu einem menschlichen Wesen gehören, plötzlich sich auflösen, nur weil man seine wahre Buddhanatur erkannt hat? Man bleibt dennoch ein Mensch und wird kein übernatürliches Wesen. Buddhanatur macht nichts besonderes aus Dir, Du wirst weiterhin schlafen, essen, Emotionen spüren und auch soziale Kontakte geniessen..auch wenn v.a. die Theravadins hier gleich widersprechen werden

Ich nehme an, es sind nicht nur Theravadins, die hier gleich widersprechen werden. Sondern eher "Buddhaland-affine" Menschen, die die Sache hier anders sehen.

Die Lust auf die Gesellschaft, das Begehren nach ihr, ist eine Lust, die spätestens mit der Verwirklichung von Nibbana (in meinen Augen sogar schon früher) versiegt. Es gibt da keinen Genuss an den sozialen Kontakten. Oder an ausgewählten sozialen Kontakten.

Weil da kein Selbst ist, kann da auch kein Selbst mit einer Eigenschaft (zB BuddhaNatur) sein.

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Kannst ja glauben was Du willst

zur Buddhanatur finde ich Tilman Lhündrup sehr bereichernd. Habe absolut nichts mit tibetischen Buiddhismus am Hut oder gelernt. Aber fand es schon sehr cool irgendwie die Buddhanatur auch einfach den gewöhnlichen Geist zu nennen. Den Geist kurz vor dem einschlafen -Sry zufällig was gegoogelt und auf "mystisches Erleben im Buddhismus" gestoßen.

accinca:

kal:

Du meinst Weltflucht als Resultat des Erwachens? Wozu, wenn man Samsara eh überwunden hat, noch vor der Welt fliehen?

Genau, wenn der Wahn von Welt abgeschüttelt ist, dann ist der Geist dem Wahn von einer Welt entflohen.

Da wird er sich dann kaum wieder hinein begeben.

Vielleicht aber ohne Wahn mitten in der Welt...?

Ich muss nochmal auf die Ochsenbilder zurück kommen. Da zeigen die meisten Zeichnungen des letzten Bildes einen Menschen, der sich ganz aufgeschlossen und "normal" unter seinen Mitmenschen bewegt und sich durch nichts Sichtbares von ihnen unterscheidet.

Außerdem würden ja die Höhlen knapp werden, wenn zu viele erleuchtet wären. Auf La Gomera sind ja auch schon die Meisten belegt und voller Fäkalien

kal:

Ist Dein Glaubenssatz also besser, dass Buddhas sich der Welt entziehen?

Ich beurteilte hier nicht was besser ist. Ich sagte nur das der Buddha die

Welt als vergänglich, elend und unpersönlich durchschaut hat. Warum sollte

er sich also damit abgeben?

"sich nicht damit abgeben..."