1. Übersicht
  2. Forum
  3. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Lexikon
  • Termine
  • Erweiterte Suche
  1. Buddhaland Forum
  2. Buddhistische Schulen/Strömungen
  3. Chan/Thien/Seon/Zen - Buddhismus

Zen und "Mensch werden"

  • Sturm
  • 9. Juli 2018 um 18:13
  • Zum letzten Beitrag
  • U123N
    Reaktionen
    748
    Punkte
    3.748
    Beiträge
    585
    Mitglied seit
    1. April 2018
    • 18. Juli 2018 um 18:30
    • #26
    Dae Kyong:

    Deshalb trennt mein Freund, und ich stehe ihm da bei, nach "Hautfarbe": weiße Buddhisten. Und nicht Zen und Tibeter.

    Auf bald.

    Gibts dann auch schwarze, rote oder grüne Buddhisten? Ich habs gern bunt!:D

  • void
    Globale Moderation
    Reaktionen
    7.560
    Punkte
    62.710
    Beiträge
    10.904
    Mitglied seit
    6. August 2009
    Buddh. Richtung
    Zen
    • 18. Juli 2018 um 18:40
    • Offizieller Beitrag
    • #27
    minestrone:
    Dae Kyong:

    Deshalb trennt mein Freund, und ich stehe ihm da bei, nach "Hautfarbe": weiße Buddhisten. Und nicht Zen und Tibeter.

    Auf bald.

    Gibts dann auch schwarze, rote oder grüne Buddhisten? Ich habs gern bunt!:D

    "Weiß" bedeutet wohl nicht einfach blässlich, weil es ja etliche Japaner gibt, die etlich blässlicher sind als etliche hier .

    Das besondere an der Hautfarbe "weiß" ist ja, das man sich nicht für irgendwie "farbig" hält sondern eben eine Nichtfarbe besitzt. Quasi Eine Barhäutigkeit, die es einem scheinbar erlaubt Hüte aufzusetzten und abzusetzten . Das ist sehr gefährlich, weil es so eine Freiheit vorgaukelt, sich Identitäten aussuchen zu können.

    • Vorheriger offizieller Beitrag
  • Arthur1788
    Reaktionen
    221
    Punkte
    1.556
    Beiträge
    243
    Mitglied seit
    19. Mai 2017
    • 19. Juli 2018 um 01:16
    • #28
    Dae Kyong:

    Lieber Bosal Sati-Zen!

    Ein Freund spricht nicht von Tibetern und Zen-Übenden. Er sagt zu den Eurpäern: "weiße Buddhisten". Und das trifft den Kopf auf den Nagel. Viele Buddhisten, die mir begegnet sind, in tibetischen Zentren und Dojos, sind leider nur Statori-Jäger. Und übersehen das wesentliche, das allerwichtigste. Die Übung gibt dem Sein ein neues Fundament. Arztbesuche oder Kaufrausch führt in den Wahnsinn. Man schindert sich blöde für das neuste Produkt von Apple, das innerhalb von zwei Tagen schon veraltet ist. Ärzte schicken die Patienten im Kreis herum, jeder schreibt ordentliche Rechnungen für seine Zuhälterkarre. Deshalb trennt mein Freund, und ich stehe ihm da bei, nach "Hautfarbe": weiße Buddhisten. Und nicht Zen und Tibeter.

    Auf bald.

    Dae Kyong

    Mehr Klischees andereinandereihen ging nicht, oder?

  • sati-zen
    Reaktionen
    62
    Punkte
    3.082
    Beiträge
    600
    Mitglied seit
    3. November 2015
    • 19. Juli 2018 um 21:18
    • #29

    Da muss ich schmunzeln der Klischees wegen aber ich weiß, wer solche überhöhten Ansichten der Welt äußert

    ist in den buddhistischen Lehren sehr bewandert ohne damit hausieren zu gehen.

    Wie man sieht verstehen diese wahrhaftigen Botschaften nur wenige aber das macht nichts, ein Gegenüber

    mit Achtsamkeit erlebt ist eine ausreichende Erfüllung für diesen Moment.

    Ich unterteile die weißen Buddhisten noch in Grellweiß, Grauweiß und Dreckigweiß.

  • Arthur1788
    Reaktionen
    221
    Punkte
    1.556
    Beiträge
    243
    Mitglied seit
    19. Mai 2017
    • 20. Juli 2018 um 01:45
    • #30

    Ist grenzenlose Selbstherrlichkeit eigentlich auch ein Zeugnis besonderer buddhistischer Weisheit? Daran scheint ja hier kein Mangel zu herrschen.

  • U123N
    Reaktionen
    748
    Punkte
    3.748
    Beiträge
    585
    Mitglied seit
    1. April 2018
    • 20. Juli 2018 um 17:02
    • #31

    "Der beste Mensch sein, heisst zwischen sich und anderen den wenigsten Unterschied machen; der schlechteste, den meisten."

    Arthur Schopenhauer, Nachlass. 1836 :like:

  • Noreply
    Reaktionen
    5.091
    Punkte
    81.451
    Beiträge
    15.201
    Mitglied seit
    24. Juni 2011
    • 20. Juli 2018 um 23:31
    • #32
    Arthur1788:

    Ist grenzenlose Selbstherrlichkeit eigentlich auch ein Zeugnis besonderer buddhistischer Weisheit? Daran scheint ja hier kein Mangel zu herrschen.

    Nur wenn sie mit Weisheit eingesetzt wird. Selbstherrlichkeit ist ein wunderbarer Stein der jemanden treffen kann der garnicht getroffen werden sollte.

  • k.urt
    Reaktionen
    18
    Punkte
    463
    Beiträge
    88
    Mitglied seit
    19. Juli 2018
    • 21. Juli 2018 um 23:26
    • #33

    Die positivistische Antwort Schopenhauers auf die Aufklärung muss ja nicht Maßstab der eigenen Selbsterkenntnis sein.

    Menschen sind verschieden...

    Nur eines ist gesetzt -

    Nietzsches negatives Ende seiner Analyse ist ein wunderbares Beispiel für die Idiotie der/einer Entscheidung - Schopenhauer dito.

    Laufen ohne zu Gehen

    Tanzen ohne zu Lachen

    Fliegen ohne zu weilen

    Dort ist das Sein ohne zu Bleiben

  • U123N
    Reaktionen
    748
    Punkte
    3.748
    Beiträge
    585
    Mitglied seit
    1. April 2018
    • 22. Juli 2018 um 18:44
    • #34

    Schopenhauers positivistische Antwort auf die Aufklärung? :?:?:?

    k.urt:

    Nietzsches negatives Ende seiner Analyse ist ein wunderbares Beispiel für die Idiotie der/einer Entscheidung

    Ich ahne was Du meinst.

    k.urt:

    Laufen ohne zu Gehen

    Tanzen ohne zu Lachen

    Fliegen ohne zu weilen

    Dort ist das Sein ohne zu Bleiben

    Das ist schön. Leider kann ich das Lachen beim Tanzen nie lassen. (:

  • Dae Kyong
    Reaktionen
    55
    Punkte
    715
    Beiträge
    114
    Mitglied seit
    9. November 2017
    • 23. Juli 2018 um 12:39
    • #35

    Lieber Bosal minestrone!

    Meister Hai Tao, der vergangenen Donnerstag an der großen Zeremonie zur Einweihung des Kadam Chörten Stupa teilnahm, hat es so formuliert: Jedes empfindende Wesen war einmal ein Elternteil von mir. Deshalb verhalte ich mich respektvoll vor Dir und schreibe nix zu Deinen Äußerungen. Andererseits war ich auch schon einmal Dein Vater und da wäre es sinnvoll, wenn die Mücke nicht den Eisernen Stier zu stechen sucht. - Das wollte ich Bosal Hellmut schreiben, aber Du kommst mir gerade recht. Vergiß es nicht: Jedes empfindende Wesen war einmal ein Elternteil von mir. Übrigens sind Zen-Meister Vollordinierte.

    Auf bald.

    Dae Kyong

  • sati-zen
    Reaktionen
    62
    Punkte
    3.082
    Beiträge
    600
    Mitglied seit
    3. November 2015
    • 24. Juli 2018 um 22:05
    • #36

    Selbstherrlichkeit ist gegenüber von Selbstverachtung ein sehr positives Gefühl und dazu in der Lage das Leid des Daseins

    eher zu lindern als Tiefsinn und Stumpfsinn. Wer sich selber für herrlich hält und tun das nicht die weißen Buddhisten fast alle,

    kann Verantwortung übernehmen, nicht nur für sich, auch für Andere und ist somit sehr wertvoll für die Gemeinschaft.

  • Arthur1788
    Reaktionen
    221
    Punkte
    1.556
    Beiträge
    243
    Mitglied seit
    19. Mai 2017
    • 25. Juli 2018 um 12:11
    • #37
    sati-zen:

    Selbstherrlichkeit ist gegenüber von Selbstverachtung ein sehr positives Gefühl...

    Es soll auch so etwas wie einen Mittleren Weg geben...hab ich zumindest mal gehört :?

  • sati-zen
    Reaktionen
    62
    Punkte
    3.082
    Beiträge
    600
    Mitglied seit
    3. November 2015
    • 25. Juli 2018 um 23:15
    • #38

    Genau, das ist der Ausgleich zwischen den Polen, nur für sture Köpfe kaum realisierbar.

    Der Mittelweg braucht vor allem Toleranz, nicht nur mit den Anderen, sondern besonders mit sich selbst.

    Dann entstehen nicht so merkwürdige Kommentare auf jemand der sich abseits vom Hauptweg äußert wie oben.

  • Dae Kyong
    Reaktionen
    55
    Punkte
    715
    Beiträge
    114
    Mitglied seit
    9. November 2017
    • 27. Juli 2018 um 17:49
    • #39
    sati-zen:

    Genau, das ist der Ausgleich zwischen den Polen, nur für sture Köpfe kaum realisierbar.

    Der Mittelweg braucht vor allem Toleranz, nicht nur mit den Anderen, sondern besonders mit sich selbst.

    Dann entstehen nicht so merkwürdige Kommentare auf jemand der sich abseits vom Hauptweg äußert wie oben.

    Lieber Bosal Sati-Zen!

    Falls Du über mich sprichst: Versuche es einmal mit mir zu sprechen. Aber Du solltest bereit sein für die Erkenntnis, daß es nicht so ist, wie Du es im Spiegel wahrnimmst. Den Namen "Gr. Spiegel" habe ich mir nicht selbst ausgesucht. Und jetzt schön weiter machen mit der Spiegelfechterei!
    Auf bald.

    Dae Kyong

  • Dae Kyong
    Reaktionen
    55
    Punkte
    715
    Beiträge
    114
    Mitglied seit
    9. November 2017
    • 28. Juli 2018 um 13:58
    • #40

    Übrigens:

    Gibt es zwei Koan mit Meister Ummon. In einem antwortet er: Ein eiziger Zuspruch! und in dem anderen: Ein einziger Zubodenspruch! Weshalb möchtest Du lieber Bosal Sati-Zen, daß ich ein weniger radikalen Weg einschlage? Auch bin ich soo gestrickt. Ich könnte ein Seminar in Diplomatie belegen und wäre am Ende immer noch so unbeliebt bei Dir.

  • sati-zen
    Reaktionen
    62
    Punkte
    3.082
    Beiträge
    600
    Mitglied seit
    3. November 2015
    • 28. Juli 2018 um 20:59
    • #41
    Arthur1788:
    sati-zen:

    Selbstherrlichkeit ist gegenüber von Selbstverachtung ein sehr positives Gefühl...

    Es soll auch so etwas wie einen Mittleren Weg geben...hab ich zumindest mal gehört :?

    Mein Kommentar bezog sich auf diesen Satz, völlig unnötige Aufregung und ein Missverständnis wie so oft unter Menschen.

    Wer alles auf sich bezieht kommt aus dem Leid nicht raus. Natürlich dreht sich alles um einen selbst in der eigenen Welt

    aber nicht wenn ein Dritter sich äußert, dann ist es nicht mehr die eigene Welt. So gehört beim Mensch werden im Zen dazu,

    dass man auch mal eine vermeintliche Kritik runterschluckt, schaut mit Geduld wie es sich auflöst und sich erst dann

    aufregt wenn noch nötig.

  • Dae Kyong
    Reaktionen
    55
    Punkte
    715
    Beiträge
    114
    Mitglied seit
    9. November 2017
    • 1. August 2018 um 11:04
    • #42

    Liebe Bosale!
    Eine kleine Begebenheit: Neulich lud ich ein paar alte Fotos vom Stupa-Projekt herunter. Khenpo la hatte sie gepostet. Bei der Datierung hatte ich ein paar Probleme, weil ich "erst" seit September 2014 am Ball bin. Unser Dokumentarist erwähnte beim Einordnen des Aufnahmezeitpunkts den Lebensbaum, der das Rückgrat Buddhas im Bau sybolisiert. Er sei aus Fichtenholz. Aber Hallo! Als Landschaftsgärtner und Wanderfreund weiß ich nach Betrachten einer mp4 Datei zu 108 %, daß eine märkische Kiefer das Holz lieferte. Pinus silvestris botanisch. Unser wissentschaftlicher Mitarbeiter war nicht zum Einlenken zu bewegen. Es sei Fichtenholz! Selbst ein Screenshot von der mp4 brachte nichts. Er vertraue den Aussagen des Hausmeisters vom Zentrum. Ein gelernter Schlosser übrigens. Nun ist er bockig, weil ich auf der Holzart bestehe. - Kiefer und Fichte kann selbst die kleine sechsjährige Anouk scheiden.

    Das schreib ich nieder, um mich zu eleichtern und als kleines Lehrstück für Bosal Sati-Zen. Als Wissenschaftler sollte er bei Hinweisen aus der Bevölkerung diesen nachgehen. Vielleicht haben sie eine Berechtigung und er blamiert sich bis auf die Knochen mit seiner "Fichte". Manchmal verschenkt man damit das Vertrauen, das man sich erworben hat.

    Unseren Dokumentaristen glaube ich kaum noch etwas und recherchiere liebe die Richtigkeit. Immer wieder KIEFERNHOLZ.

    Auf bald.

    Dae Kyong

    PS. Manche tibetische Zentren gehören der Rime-Bewegung an und erlauben Samu. Man muß es dann nur "Karmayoga" nennen.

  • Phoenix
    Gast
    • 1. August 2018 um 11:41
    • #43

    Es gibt aber sogar tibetische Zentren ,die nennen das ganz einfach Samu Samstag.Hauptsache die Arbeit wird gemacht.;)   :zen: :vajra:

  • Schneelöwin
    Reaktionen
    1.043
    Punkte
    9.888
    Beiträge
    1.750
    Mitglied seit
    1. Februar 2018
    • 1. August 2018 um 12:38
    • #44
    Dae Kyong:

    Unser wissentschaftlicher Mitarbeiter war nicht zum Einlenken zu bewegen. Es sei Fichtenholz! Selbst ein Screenshot von der mp4 brachte nichts. Er vertraue den Aussagen des Hausmeisters vom Zentrum. Ein gelernter Schlosser übrigens. Nun ist er bockig, weil ich auf der Holzart bestehe. - Kiefer und Fichte kann selbst die kleine sechsjährige Anouk scheiden.

    Lieber Bosal Dae Kyong,

    vielleicht ist diese Begebenheit eine Übung sich in milder Geduld zu üben.

    Gut finde ich, dass Du ein Zeichen gesetzt hast und dieser Anstoß wird, so denke ich, untergründig in dem Herren , welcher sich der Wissen(schaf(f)t zugewandt hat, weiterarbeiten.

    Und nun würde ich darauf vertrauen, dass irgendwann, im Laufe der Zeit, die Wahrheit, von wem auch immer, erkannt wird.

    Da bin ich mir eigentlich ziemlich sicher:)

    Liebe Grüße von Schneelöwin

    Liebe Grüße Schneelöwin

    "All is always now"


  • Festus
    Reaktionen
    562
    Punkte
    5.877
    Beiträge
    1.008
    Mitglied seit
    11. Juli 2016
    • 1. August 2018 um 13:26
    • #45

    Je länger ich hier mitlese, desto deutlicher wird mir, was alles zum "Menschsein" dazu gehört.:clown:

    Auch ein Gnu ist nur ein Mensch

    Ohne eine lange Zeit grimmiger Kälte,
    die Dir in die Knochen fährt –

    wie könnten die Pflaumenblüten

    dich erfüllen mit ihrem durchdringenden Duft?
    (Obaku)

  • sati-zen
    Reaktionen
    62
    Punkte
    3.082
    Beiträge
    600
    Mitglied seit
    3. November 2015
    • 1. August 2018 um 22:52
    • #46

    Es ist Krümelkackerei ob Fichte oder Kiefer, ich habe mal Schreiner gelernt und kann den Unterschied erkennen.

    Jedoch nicht alle Menschen sind Fachleute in Professionalität aber alle Menschen können die Lehre Buddhas begreifen

    und so das Leid lindern, das ist das Wesen des Daseins, nicht die Frage ob Kiefer oder Fichte.

    Die buddhistische Betrachtung hat durchaus philosophische Bedeutung, da ist Krümelkakaerei kontraproduktiv.

  • Phoenix
    Gast
    • 2. August 2018 um 07:55
    • #47

    Ich würde ja sagen das heißt nicht Krümelkackerei sondern Korinthenkackerei.;)

  • Tai
    Reaktionen
    763
    Punkte
    3.823
    Beiträge
    608
    Mitglied seit
    6. April 2015
    • 3. August 2018 um 09:47
    • #48
    Phoenix:

    Ich würde ja sagen das heißt nicht Krümelkackerei sondern Korinthenkackerei.;)

    Gutes Beispiel btw.

  • Dae Kyong
    Reaktionen
    55
    Punkte
    715
    Beiträge
    114
    Mitglied seit
    9. November 2017
    • 3. August 2018 um 16:50
    • #49

    Lieber Bosal Tai!
    Hast Du einmal daran gedacht, die von Dir verschwendeten Bits einem Bedürftigen zu spenden? Einer Bosalin oder einem Bosal, der oder dem der Schuh drückt und der gern einmal ein Ohr hätte? Diese Spiele an der Oberfläche einer Seifenblase lassen keine wahre Tiefe zu.

    Auf bald.

    Dae Kyong

  • Tai
    Reaktionen
    763
    Punkte
    3.823
    Beiträge
    608
    Mitglied seit
    6. April 2015
    • 3. August 2018 um 21:09
    • #50
    Dae Kyong:

    Hast Du einmal daran gedacht, die von Dir verschwendeten Bits einem Bedürftigen zu spenden? Einer Bosalin oder einem Bosal, der oder dem der Schuh drückt und der gern einmal ein Ohr hätte? Diese Spiele an der Oberfläche einer Seifenblase lassen keine wahre Tiefe zu.

    Bosalim Dae Kyong,

    du magst es noch so kryptisch verpackt präsentieren: Solange da 'Oberflächlichkeit' und 'wahre Tiefe' drin steckt, hat's vielleicht viel mit Mensch-Werden, aber leider nix mit Zen zu tun. Lass beides los und schon drückt dich der Schuh wahrscheinlich etwas weniger.

    _()_

    Tai

    Einmal editiert, zuletzt von Tai (3. August 2018 um 21:17)

Ausgabe №. 136: „Liebe & Loslassen"

Ähnliche Themen

  • Entscheidungen im Zen

    • Mogwai-Tree
    • 29. Mai 2018 um 16:04
    • Chan/Thien/Seon/Zen - Buddhismus
  • OT: Entscheidungen im Zen

    • Noreply
    • 20. Juni 2018 um 11:12
    • Chan/Thien/Seon/Zen - Buddhismus
  1. Impressum
  2. Datenschutzerklärung
  3. Nutzungsbedingungen
Netzwerk Buddhismus
Community-Software: WoltLab Suite™ 6.2.5
Buddhaland Forum in der WSC-Connect App bei Google Play
Buddhaland Forum in der WSC-Connect App im App Store
Download