Weg zur Erleuchtung?

antelatis:

Ellviral:

Warum kann er nicht Buddhist sein ohne sich dem Buddhismus zu verschreiben? Warum kann er nicht er selber sein auch wenn er Klamotten an hat die schon andere getragen haben oder noch tragen? Da siehst Du ein Kissen des Buddhismus, wie ich meine ist da nur ein Kissen und das muss er selber auch so bezeichnen um Kissen zu sein, wie verwickelt ist das erst wenn es auch noch Dein buddhistisches Kissen sein soll?

Ein Buddhist, der kein Buddhist ist? Ist das nicht jemand, der mit dem Buddhismus nicht ganz zufrieden ist, aber es nicht wagt, seinen eigenen Weg zu gehen?

*hellauflacht (nicht über Dich)

Du hast den Schlingel Elviral nicht durch-schaut.

jianwang:

antelatis:

Ein Buddhist, der kein Buddhist ist? Ist das nicht jemand, der mit dem Buddhismus nicht ganz zufrieden ist, aber es nicht wagt, seinen eigenen Weg zu gehen?

*hellauflacht (nicht über Dich)

Du hast den Schlingel Elviral nicht durch-schaut.

Hallo,
ja da gibt es schon Regelungen. Ist ist auch immer die Frage dabei, wie weit man damit voranschreiten kann.
Die Lehrer dürfen arbeiten. Die anderen normalen Menschen, die mit Familie leben können auch weiterkommben, falls die Ehefrau mitmacht. Sonst muss man allein gehen.

Ich liebe diese ständigen Verallgemeinerungen und Pauschalaussagen....

...nicht.

antelatis:

Es ist doch völlig undenkbar, dass jemand mit Beruf, Freunden oder Beziehung jemals Erleuchtung finden kann, oder?

Die Wahrheit ist, dass man als Yogi oder Mönch am ehesten zur Erleuchtung findet. Nach Amritanandamayi Ma wächst man in der Abgeschiedenheit fünfmal schneller zur Erleuchtung als in einem weltlichen Leben. Buddha lehrte, dass man als Haushälter kaum zur Erleuchtung finden kann. Und wurde deshalb ein abgeschiedener Yogi. Nach Swami Shivananda besteht der schnellste Weg zur Erleuchtung in einem Leben in der Ruhe, in der umfassenden Liebe und in effektiven spirituellen Übungen. Im tibetischen Buddhismus heißt es, dass man die Hälfte des Weges zur Erleuchtung schon beschritten hat, wenn man in der Abgeschiedenheit lebt.

Andererseits gibt es auch viele weltlich lebende Menschen mit Beruf und Beziehung, die zur Erleuchtung gelangt sind. Nichts ist unmöglich. Wichtig sind beständige Meditation und Gedankenarbeit. Und manchmal hilft die Energieübertragung durch einen erleuchteten Meister. Mit einem erleuchteten Meister kann man auch in einem weltlichen Leben ins Licht gelangen.

Nils:

Andererseits gibt es auch viele weltlich lebende Menschen mit Beruf und Beziehung, die zur Erleuchtung gelangt sind.

Davon habe ich noch nie gehört. Aber in seltenen Fällen
kamen sie im menschlichen Leben bis zu Nichtwiederkehr.
Aber eine andere Frage ist es: was ist in der aktuellen Situation
der gangbarste Weg? Danach kann man sich dann richten um das
möglichste daraus zu machen und bei Veränderung der inneren oder
äußeren Situation kann man ja neu entscheiden.

"Weg zur Erleuchtung" ist der Titel dieses Threads.

M. E. gibt es 2 grundsätzliche Wege zur Erleuchtung:

den Weg des Vertrauens auf die eigener Kraft (schwieriger Weg, Weg der Selbsterlösung durch "gute Werke")

den Weg des Vertrauens auf die rettende Kraft des Buddha Amida (leichter Weg, "Glaubensweg").

Im Westen wie auch hier im Forum ist der 2. Weg eindeutig unterrepräsentiert.

accinca:

Aber eine andere Frage ist es: was ist in der aktuellen Situation
der gangbarste Weg? Danach kann man sich dann richten um das
möglichste daraus zu machen und bei Veränderung der inneren oder
äußeren Situation kann man ja neu entscheiden.

antelatis:

Aus persönlicher Sicht kann ich mir nicht vorstellen, wie das funktionieren soll, sich spirituell zu entwickeln, während einen nebenbei noch immer Beruf, Kinder, Karriere, Familie, Beziehung, Freunde usw. ablenken.

Das machen doch Millionen von "normalen" Menschen, sich spirituell entwickeln.

antelatis:

Das würde doch nur funktionieren, wenn man das alles zu Gunsten der eigenen Entwicklung vernachlässigt, aber so eine Vernachlässigung wäre doch ein Verhalten, das eine Erleuchtung wiederum verhindert. Wie soll das also funktionieren?

In kleinen Schritten zum Beispiel. Unerreichbar erscheint das nur, wenn man als Ziel Perfektion voraussetzt. Es heißt ja nicht zufällig "Weg zur Erleuchtung", und nicht "Sprung".

Liebe Grüße, Aravind.

antelatis:

Das sind ja ziemlich große Widersprüche. Die einen sagen, dass es ohne Abgeschiedenheit kaum schaffbar ist, und dann wird behauptet, dass es viele auch geschafft haben, ohne sich vom weltlichen Leben zu distanzieren. Wie kommt es, dass es da keinen Konsens gibt?

Aus persönlicher Sicht kann ich mir nicht vorstellen, wie das funktionieren soll, sich spirituell zu entwickeln, während einen nebenbei noch immer Beruf, Kinder, Karriere, Familie, Beziehung, Freunde usw. ablenken. Das würde doch nur funktionieren, wenn man das alles zu Gunsten der eigenen Entwicklung vernachlässigt, aber so eine Vernachlässigung wäre doch ein Verhalten, das eine Erleuchtung wiederum verhindert. Wie soll das also funktionieren?

Es gibt viele Menschen mit Beruf und Familie, die erleuchtet wurden? Wer war denn das bzw. woher weiß man das?

Das sind Widersprüche, aber Erleuchtung ist über allen Worten und spirituellen Systemen. Aus meiner Sicht hängt es davon ab, wie weit ein Mensch spirituell entwickelt ist. Dann kann ein kleiner Funke genügen. Und das kann auch in einer Beziehung geschehen. Ich kenne einige Erleuchtete, die in einer Beziehung leben. So etwas gibt es im Amitabha-Buddhismus, im tibetischen Buddhismus (tantrischer Buddhismus), Zen und im Hinduismus. Wie kann man Erleuchtung erkennen? Das ist für einen unerleuchteten Menschen schwierig. Darüber gab es schon einen Thread.

antelatis:

mukti:

Wenn es in Deutschland Heilige gibt dann sind sie wohl nicht auf Hartz4 angewiesen und leiden auch nicht unter Vereinsamung.

Ich habe ja nicht gesagt, dass sie unter der Einsamkeit leiden, sondern nur, dass diese nötig ist, damit sie nicht ständig davon abgelenkt werden, die Erleuchtung zu erreichen.

Wie würden die Heiligen in Deutschland denn sonst das Nötigste zum Leben bekommen? Betteln ist hier nicht erlaubt, und jeder „anständige“ Job wäre Teil der kapitalistischen Gier-Maschine. Ich sehe da keine Alternative zu Hartz4...

Mein Weg zur Erleuchtung war nicht der Weg zu einem Heiligen! Mir folgt keiner und wenn ist ihm von mir die Freude schnell verdorben worden. Anhängen ist verboten, Podeste bauen ja doch sie bleiben leer. Ich bin ein Arschloch was Verehrungen angeht. Mich erkennt man und dann sorge ich dafür das man mich vergisst.

Was machte meinen Weg aus? Immer am, im Leben sein. Alles was mir begegnet hat mit mir zu tun. Meinungen anderer werden überprüft und versucht sie zu klären geht das nicht gehe ich. Ich hänge an nichts, weil ich bitter erfahren habe das alles vergeht. Ich hab es nicht wie andere gemacht Erinnerungen in Dingen zu bewahren. "Wir beerdigen unsere Toten in der Erden, nicht in unseren Herzen." Das mache ich auch mit meinen Vorstellungen. Meine Vorstellungen sind nicht mit den Wirklichkeiten meines körperlichen Dasein in Einklang zu bringen, außer mir Gier Hass und unbedingt Glauben wollen, sorge ich dafür das sie vermindert werden bis sie weg waren.

Ich bin heute sehr schnell in Gedankengebäude einreißen, ohne irgendeine Rücksicht auf irgendwelche Wünsche und Hoffnungen von Helmut zu nehmen. Helmut kann soweit machen was er möchte außer es erfordert den Einsatz der Geistesgifte. Helmut ist das was gelernt hat das der Zweck die Mittel heiligt, es brauchte einige Zeit bis mein Ego erkennen konnte das es nur Gast in meinem Haus ist und das es sehr schmerzhaft sein kann wieder zu versuchen der Gastgeber zu sein.

Ein Erleuchteter? Ich weiß es nicht? Ich bin sehr skeptisch! Mir kommen da immer wieder So Erleuchtung Videos in die Emails. Wenn ich mir die dann ansehe bekomme ich meisten 99% den Eindruck das das Erleuchtete sind die nicht den Kontakt mit ihrem Leben haben sonder gerade das was mich zu einem gemacht habe wie der Teufel das Weihwasser meiden. Das erscheint mir dann so wie meine Begegnungen mit Esoterikern aller Couleur aufgefallen ist, auch Buddhisten, dieses voll des süßen Weines, abgehobene, glückselig auf Wolken über ihrem Leben schwebend. Ganz früher hat es mir Spaß gemacht dies Wolken anzupicksen und die Schwebenden mit der Welt wie sie ist zu konfrontieren. War ein Geistesgift! Heute lass ich sie schweben und prüfe an ihrem Schweben ob ich das auch unwissend tue.

Zen wird mit dem ganzen Körper geübt und nur mit dem Körper, Zazen ist das Üben des Sitzen des Körpers und nur mit dem Körper, der nur sitzen soll. Es ist eine Herkulesaufgabe nur zu sitzen und immer wieder neu nur zu sitzen, wirklich immer wieder den Körper durchprüfen ob er sitzt oder ob ich glaube das er sitzt. Bin inzwischen dabei nur zu gehen, mein Gott was tut man sich alles an um sich vom Ego nicht mehr knechten zu lassen.

Ich weiß das ich ein "Erleuchteter" bin doch bleib mir bloß von der Pelle!!!

antelatis:

Ich hatte bis jetzt den Eindruck, dass es eine wirklich schwere Aufgabe ist, die Erleuchtung zu erlangen. Selbst Menschen, die dieser Aufgabe ihr ganzes Leben widmen und nichts anderes mehr tun, schaffen es nur sehr sehr selten. Aber das stimmt gar nicht und es ist nicht so schwer, weil man es sogar "nebenbei" schaffen kann?

Wer sich ganz dieser Aufgabe widmet und nicht anderes mehr tut, kann es laut Palikanon in 7 Tagen schaffen:

Zitat

...wer auch immer, ihr Mönche, diese vier Pfeiler der Achtsamkeit sieben Tage also behaupten kann, dem mag eins von beiden zur Reife gedeihen: Bei Lebzeiten vollkommenes Wissen oder aber, wenn noch ein Rest Anhangen übrig bleibt, Niewiederkehr.

http://www.palikanon.com/majjhima/m010n.htm

Ob das schwer ist kann ja jeder für sich selber feststellen, indem er diese vier Pfeiler der Achtsamkeit praktiziert.

kilaya:

Ich schätze mal, dass man das so verstehen darf, dass man es schaffen muss 7 Tage am Stück diese Ebene zu halten ohne dass man sie einmal verliert. Wenn Du es mal probierst: die meisten Leute schaffen am Anfang keine 30 Sekunden am Stück. So einfach ist das also nicht...

Das ist wahr und das kann auch keiner so ohne weiteres.
Nicht, das man nicht ab und zu diese Übungen mal üben sollte,
aber der achtfache rechte Übungsweg beinhaltet noch vorher
zu übende andere Übungen die zuvor beherrscht werden müssen.
Sonst kann das gar nicht klappen. Der Buddha zählt diese Übungen
dauernd auf und der Buddha wußte wie man schrittweise vorgehen
muß wenn man einen Elefanten oder einem Pferd etwas beibringen soll.
Und beim Mönch geht das so ähnlich:

Zitat

'Willkommen, du Mönch, sei tugendhaft, in der Einhaltung der Ordensregeln (Übungsregeln) richtig gezügelt, bleibe lauter im Handel und Wandel: vor geringstem Fehl auf der Hut kämpfe beharrlich weiter, Schritt um Schritt.'

Sobald nun der Mönch tugendhaft ist, in der Einhaltung der Ordensregeln (Übungsregeln) richtig gezügelt ist, lauter im Handel und Wandel bleibt, vor geringstem Fehl auf der Hut beharrlich weiterkämpft, Schritt um Schritt, dann weist ihn der Vollendete weiter zurecht:

zweiter Schritt:
'Willkommen, du Mönch, beschütze Deine Sinnestore:
hast du mit dem Auge eine Form erblickt, so befasse Dich nicht mit dem Erscheinungsbild (insgesammt) noch mit den Einzelheiten; da Begierde und Missmut, böse und schlechte Gedanken gar bald den überwältigen, der mit unkontrolliertem Sehsinn verweilt, befleißige dich dieser Bewachung, hüte den Sehsinn, wache eifrig über den Sehsinn.

Hast du mit dem Gehör einen Ton gehört, so befasse Dich nicht mit dem Erscheinungsbild noch mit den Einzelheiten; da Begierde und Missmut, böse und schlechte Gedanken gar bald den überwältigen, der mit unkontrolliertem Hörsinn verweilt, befleißige dich dieser Bewachung, hüte den Hörsinn, wache eifrig über den Hörsinn.

Hast du mit der Nase einen Duft gerochen, so befasse Dich nicht mit dem Erscheinungsbild noch mit den Einzelheiten; da Begierde und Missmut, böse und schlechte Gedanken gar bald den überwältigen, der mit unkontrolliertem Geruchssinn verweilt, befleißige dich dieser Bewachung, hüte den Geruchssinn, wache eifrig über den Geruchssinn.

Hast du mit der Zunge einen Geschmack geschmeckt, so befasse Dich nicht mit dem Erscheinungsbild noch mit den Einzelheiten; da Begierde und Missmut, böse und schlechte Gedanken gar bald den überwältigen, der mit unkontrolliertem Geschmackssinn verweilt, befleißige dich dieser Bewachung, hüte den Geschmackssinn, wache eifrig über den Geschmackssinn.

Hast du mit dem Körper ein Berührungsobjekt gespürt, so befasse Dich nicht mit dem Erscheinungsbild noch mit den Einzelheiten; da Begierde und Missmut, böse und schlechte Gedanken gar bald den überwältigen, der mit unkontrolliertem Tastsinn verweilt, befleißige dich dieser Bewachung, hüte den Tastsinn, wache eifrig über den Tastsinn.

Hast du mit dem Geist ein Ding erfasst, so befasse Dich nicht mit dem Erscheinungsbild noch mit den Einzelheiten; da Begierde und Missmut, böse und schlechte Gedanken gar bald den überwältigen, der mit unkontrolliertem Geistsinn verweilt, befleißige dich dieser Bewachung, hüte den Geistsinn, wache eifrig über den Geistsinn.
Sobald nun, Priester, der Mönch die Tore der Sinne behütet hält, dann weist ihn der Vollendete weiter zurecht:

dritter Schritt:
'Willkommen, du Mönch, beim Essen wisse Maß zu halten, gründlich besonnen solltest Du die Nahrung zu Dir nehmen, nicht etwa zum Vergnügen und zur Berauschung, nicht zur Schmuckheit und Zier, sondern nur um diesen Körper zu erhalten, zu fristen, um Schaden zu verhüten, um ein heiliges Leben führen zu können:
'So werd' ich das frühere Gefühl abtöten und ein neues Gefühl nicht aufkommen lassen, und ich werde ein Fortkommen haben, ohne Tadel bestehen, mich wohl befinden.

Sobald nun, Priester, der Mönch beim Essen Maß zu halten weiß, dann weist ihn der Vollendete weiter zurecht:

vierter Schritt:
'Willkommen, du Mönch, widme Dich der Wachsamkeit:
bei Tage sollst du gehend und sitzend das Herz von trübenden Dingen läutern; in den ersten Stunden der Nacht gehend und sitzend das Herz von trübenden Dingen läutern in den mittleren Stunden der Nacht magst du auf die rechte Seite wie der Löwe dich hinlegen, einen Fuß über dem anderen, gesammelten Sinnes, der Zeit des Aufstehns gedenkend; sollst in den letzten Stunden der Nacht, wieder aufgestanden, gehend und sitzend das Herz von trübenden Dingen läutern.'

Sobald nun, Priester, der Mönch sich der Wachsamkeit geweiht hat, dann weist ihn der Vollendete weiter zurecht:

Fünfter Schritt:
'Willkommen, du Mönch, mit klarem Bewußtsein wolle dich wappnen:
klar bewußt beim Kommen und Gehn, klar bewußt beim Hinblicken und Wegblicken, klar bewußt beim Neigen und Erheben, klar bewußt beim Tragen des Gewandes und der Almosenschale des Ordens, klar bewußt beim Essen und Trinken, Kauen und Schmecken, klar bewußt beim Entleeren von Kot und Harn, klar bewußt beim Gehen und Stehen und Sitzen, beim Einschlafen und Erwachen, beim Sprechen und Schweigen.'
Sobald nun, Priester, der Mönch sich mit klarem Bewußtsein gewappnet hat, dann weist ihn der Vollendete weiter zurecht:

sechster Schritt:
'Willkommen, du Mönch, suche einen abgelegenen Ruheplatz auf, einen Hain, den Fuß eines Baumes, einen Berggipfel, eine Schlucht, einen Friedhof, die Waldesmitte, ein Strohlager in der offenen Ebene.'
Und er sucht einen abgelegenen Ruheplatz auf, einen Hain, den Fuß eines Baumes, einen Berggipfel, eine Schlucht, einen Friedhof, die Waldesmitte, ein Strohlager in der offenen Ebene. Nach dem Mahle, wenn er vom Almosengange zurückgekehrt ist, setzt er sich mit verschränkten Beinen nieder, den Körper gerade aufgerichtet, und hält sich die Achtsamkeit gegenwärtig.

Er hat weltliche Begierde verworfen und verweilt begierdelosen Gemütes, von Begierde läutert er sein Herz.

Gehässigkeit hat er verworfen, haßlosen Herzens verweilt er, voll Liebe und Mitleid zu allen lebenden Wesen läutert er sein Herz von Gehässigkeit.

Matte Müde hat er verworfen, von matter Müde ist er frei; das Licht liebend, achtsam, klar bewußt, läutert er sein Herz von matter Müde.

Stolzen Unmut hat er verworfen, er ist frei von Stolz; innig beruhigten Geistes läutert er sein Herz von stolzem Unmut.

Das Schwanken hat er verworfen, der Ungewissheit ist er entronnen; er zweifelt nicht am Guten, vom Schwanken läutert er sein Herz.

Er hat nun diese fünf Hemmungen aufgehoben, hat die Schlacken des Gemütes kennengelernt, die lähmenden; gar fern von Begierden, fern von unheilsamen Dingen lebt er in sinnend gedenkender ruhegeborener seliger Verzückung, in der Weihe der ersten Vertiefung.
Nach Vollendung des Sinnens und Gedenkens gewinnt er die innere Stille, die Einheit des Geistes, die von sinnen, von gedenken freie, in der Einigung geborene selige Verzückung, die Weihe der zweiten Vertiefung.
In heiterer Ruhe verweilt er gleichmütig, achtsam, klar bewußt, ein Glück empfindet er im Körper, von dem die Heiligen sagen: 'Der gleichmütig Achtsame lebt beglückt'; so gewinnt er die Weihe der dritten Vertiefung.
Nach Verwerfung der Freuden und Leiden, nach Vernichtung des einstigen Frohsinns und Trübsinns erreicht er die Weihe der leidlosen, freudlosen, gleichmütig einsichtigen vollkommenen Reine, die vierte Vertiefung. –

Die da nun kämpfende Mönche sind, mit streitendem Busen die unvergleichliche Sicherheit zu erringen trachten, denen gilt bei mir diese also gegebene Weisung;

die aber da als Mönche heilig geworden sind, Wahnversieger, Endiger, die das Werk gewirkt, die Last abgelegt, das Heil sich errungen, die Daseinsfesseln vernichtet, sich durch vollkommene Erkenntnis erlöst haben, denen taugen diese Dinge um seliger Gegenwart zu genießen, bei klarem Bewußtsein."

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