Welche Art der Meditation praktizierte der Buddha ?

Hallo,

RolfGe:

Ich weiß das es Hinweise zur Achtsamkeitsmeditation und zu den Vertiefungen gibt, bin aber leider kein PK-Kenner.

Hier zum Beispiel Achtsamkeit: http://www.palikanon.com/digha/d22.htm
Und Vertiefungen: http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m111z.html

http://www.palikanon.com/majjhima/m119n.htm

Buddha praktizierte Sitzen, Gehen und Gedankenarbeit. Er pflegte Gedanken der Liebe, des Friedens und der Weisheit. Er liess Gedanken der Unweisheit, Unruhe und der Anhaftung an sich vorbeiziehen. Das genügt. Probiere es aus. Das große Geheimnis ist es, alle diese Tätigkeiten im richtigen Moment, in der richtigen Dauer und auf die richtige Art zu machen. Das erspürst du in dir. Wenn du mit Weisheit, innerem Gespür und Ausdauer deinen Weg gehst, wirst du sicherlich ein Buddha werden.

Schau an, der engste Vertraute von Buddha ist auch hier im Forum, er hat die 2600 Jahre überlebt und spricht nun aus Erfahrung über diesen erleuchteten Menschen.
Ich würde eher sagen jede buddhistische Tradition, schlimm genug, dass so viele notwendig sind und sie sich alle abgrenzen, behauptet, dass Buddha seiner Tradition nach meditierte, ist doch logisch.
Ein Vertreter vom Zen-Buddhismus ist also überzeugt Buddha praktizierte Zazen, was soll er auch sonst glauben wenn er meint durch Zazen zur Erleuchtung zu kommen?
So geht es jeder Tradition, jeder kocht sein eigenes Süppchen und glaubt seine Suppe ist die Beste und einzig richtige. Das ist menschlich und so war es immer schon überall.
'Die drei Pfeiler des Zen' habe ich auch gelesen, eine sehr theoretische und wissenschaftliche Abhandlung über die vielen verschiedenen Traditionen alleine im Zen-Buddhismus.
Mehr etwas für Fanatiker als für die Entwicklung der Lebenskunst im Alltag in unserem 'Jetzt'. Wer das Buch gelesen hat und noch tiefer mit dem Finger in die Wunden bohren möchte
kommt dann wohl auf solche Fragen ob Buddha vor 2600 Jahren Zazaen praktizierte. Ist die Antwort 'ja' ist man als Zen-Buddhist fast selbst schon ein Buddha und bald angekommen.

Nils:

Buddha praktizierte Sitzen, Gehen und Gedankenarbeit. Er pflegte Gedanken der Liebe, des Friedens und der Weisheit. Er liess Gedanken der Unweisheit, Unruhe und der Anhaftung an sich vorbeiziehen.

Ein Buddha ist einer der keine Gedanken der Unweisheit, Unruhe und der Anhaftung hat oder vorbeiziehen läßt.
Dann wäre es nämlich weder ein Buddha noch ein Arahat der nach dem Buddha dieses Ziel erlangt hätte.

sati-zen:

Ein Vertreter vom Zen-Buddhismus ist also überzeugt Buddha praktizierte Zazen, was soll er auch sonst glauben

Zumindest hüpfte er nicht im Kreis um einen Baum herum.

Wenn die Kunst des Lebens von Lebenskünstlern praktiziert wird, eine gute Sache, Buddha hätte weise genickt als ein historischer Lebenskünstler.
Genauso wie Zazen zur Kunst des Lebens gehört von einem Lebenskünstler praktiziert aber 'Die drei Pfeiler des Zen' ist etwas für Verbohrte und
buddhistisch konservative Krümelkacker aber nichts für Lebenskünstler. Wenn keine Kritik möglich ist ohne Beleidigungen kann sich der
Buddhismus in der Pfeife rauchen, da ist heutzutage sogar der Katholizismus aufgeschlossener. Aber man kann von kleingeistigen und engstirnigen
Usern im Forum nicht auf den Buddhismus allgemein schließen, das wäre auch zu komisch.

RolfGe:

P. Kapleau schreibt in seinem Buch „die 3 Pfeiler des Zen“ : Der Buddha hat durch Zazen die Erleuchtung erlangt.

Anlässlich dieses Satzes entstand in mir die Frage, welche Infos/ Hinweise/ Quellen haben wir
zum Thema, welche Art der Meditation/ des Praktizierens der Buddha angewandt hat ?

Ich weiß das es Hinweise zur Achtsamkeitsmeditation und zu den Vertiefungen gibt, bin aber leider kein PK-Kenner.

Lässt sich die obige Aussage (oder anderweitige ) belegen ?

Hallo Rolf

„Zazen" ist bekanntlich eine japanische Wortschöpfung

aber das Folgende lässt sich belegen:

Zitat

"Ehrwürdiger Herr, der Erhabene hielt sich einmal im Land der Sakyer, bei Nagaraka, einer Stadt der Sakyer, auf. Dort, ehrwürdiger Herr, hörte und vernahm ich dies aus des Erhabenen eigenen Munde: ' Ānanda, ich verweile jetzt oft in Leerheit (sunnata).' Hörte ich jenes richtig, ehrwürdiger Herr, vernahm ich jenes richtig, paßte ich richtig auf, behielt ich jenes richtig im Gedächtnis?"

"Sicherlich, Ānanda, du hörtest jenes richtig, vernahmst jenes richtig, paßtest richtig auf, behieltest jenes richtig im Gedächtnis. Wie früher, Ānanda, so verweile ich auch jetzt oft in Leerheit."

Cūḷasuññata Sutta

für alle 'anderen' gilt jedoch:

Zitat

„Ihr Bhikkhus, wenn die Achtsamkeit auf den (mit dem) Atem (anapanasati) entfaltet und geübt wird, ist sie von großer Frucht und großem Nutzen. Wenn die Achtsamkeit auf den Atem entfaltet und geübt wird, vervollkommnet sie die vier Grundlagen der Achtsamkeit. Wenn die vier Grundlagen der Achtsamkeit entfaltet und geübt werden, vervollkommnen sie die sieben Erleuchtungsglieder. Wenn die sieben Erleuchtungsglieder entfaltet und geübt werden, vervollkommnen sie wahres Wissen und Befreiung.“

Ānāpānasati Sutta

jeder der jemals Erleuchtung erlagte tut dies aber auf dem Edlen Achtfachen Weg / der Dreifachen Übung (Quelle gerade nicht zur Hand)

Liebe Grüße

nibbuti

RolfGe:

Also für meine Wahrnehmung sind die Methoden verschieden was die innere Wahrnehmung und das Vorgehen des Geistes angeht. Und da liegt für mich der Knackpunkt den ich nicht geregelt kriege. LG Rolf

Als Buddhist würde ich einfach erst einmal empfehlen alle japanischen Wörter wegzulassen.

accinca:

RolfGe:

Also für meine Wahrnehmung sind die Methoden verschieden was die innere Wahrnehmung und das Vorgehen des Geistes angeht. Und da liegt für mich der Knackpunkt den ich nicht geregelt kriege. LG Rolf

Als Buddhist würde ich einfach erst einmal empfehlen alle japanischen Wörter wegzulassen.

Und schauen ob es ein ego-ding sein könnte Das eine Ding passt nicht so ganz, dann versucht das ichlein mal was anderes

RolfGe:

Zitat

Ja, Von welchem Lehrer, Buch oder so beeinflusst ?
Blue_

Über lange Zeit durch eigene Erfahrung und von verschiedensten Büchern/ Lehrern beeinflusst.
Könnte das gar nicht mehr auf eine spezifische Quelle zurückführen.
Warum, würdest du dem widersprechen ?

Gute Frage.
Jedenfalls ist samatha eine Übung für Ruhe des Geistes.

RolfGe:

hallo nibbuti

Zitat

ich verweile jetzt oft in Leerheit (sunnata)

Worauf verweist das in deinen Augen ?

M 121 & 122

RolfGe:

Lässt sich das nicht für alle Arten des Praktizierens formulieren (wenn sie auf einer sehr
erfahrenen Ebene stattfindet)?

..wenn

Zitat

Somit betrachtet er es als leer von dem, was nicht vorhanden ist, was aber das Restliche anbelangt, so versteht er das, was gegenwärtig ist, folgendermaßen: 'Dies ist gegenwärtig.' Somit, Ānanda, ist auch dies sein echtes, unverzerrtes, reines Hinabsteigen in die Leerheit."

Cūḷasuññata Sutta

☸

Genau:

Zitat

"Er versteht so: 'Was immer es an Störungen geben mag, die vom Sinnestrieb abhängen, jene sind hier nicht gegenwärtig; was immer es an Störungen geben mag, die vom Werdensstrieb abhängen, jene sind hier nicht gegenwärtig; was immer es an Störungen geben mag, die vom Unwissenheitstrieb abhängen, jene sind hier nicht gegenwärtig. Es ist nur dieses Ausmaß an Störung gegenwärtig, nämlich das mit den sechs Sinnesgrundlagen verbundene, die von diesem Körper abhängen und durch das Leben bedingt sind.' Er versteht: 'Dieses Feld der Wahrnehmung ist leer vom Sinnestrieb; dieses Feld der Wahrnehmung ist leer vom Werdenstrieb; dieses Feld der Wahrnehmung ist leer vom Unwissenheitstrieb. Es ist nur diese Nicht-Leerheit gegenwärtig, nämlich die mit den sechs Sinnesgrundlagen verbundene, die von diesem Körper abhängen und durch das Leben bedingt sind.' Somit betrachtet er es als leer von dem, was nicht vorhanden ist, was aber das Restliche anbelangt, so versteht er das, was gegenwärtig ist, folgendermaßen: 'Dies ist gegenwärtig.' Somit, Ānanda, ist auch dies sein echtes, unverzerrtes, reines Hinabsteigen in die Leerheit, vollendet und unübertrefflich [9]."

(Majjhima Nikāya 121: Die kürzere Lehrrede über Leerheit - Cūḷasuññata Sutta)

Zitat

Lässt sich das nicht für alle Arten des Praktizierens formulieren (wenn sie auf einer sehr erfahrenen Ebene stattfindet)?

Das Verweilen in Leerheit ist sicher etwas für Erfahrene:

Zitat

So habe ich gehört. Einmal hielt sich der Erhabene bei Rājagaha im Bambushain, dem Eichhörnchen-Park auf. Dann, als es Abend wurde, erhob sich der ehrwürdige Sāriputta aus der Meditation und ging zum Erhabenen. Nachdem er ihm gehuldigt hatte, setzte er sich seitlich nieder. Dann sagte der Erhabene zu ihm:

"Sāriputta, deine Sinne sind klar, die Farbe deiner Haut ist rein und strahlend. In welchem Verweilungszustand verweilst du jetzt oft, Sāriputta?"

"Ehrwürdiger Herr, ich verweile jetzt oft in Leerheit [1]."

"Gut, gut, Sāriputta. In der Tat verweilst du jetzt oft im Verweilungszustand eines großen Mannes. Denn dies ist der Verweilungszustand eines großen Mannes, nämlich Leerheit."

"Sāriputta, wenn ein Bhikkhu also wünschen sollte, 'Möge ich jetzt oft in Leerheit verweilen', dann sollte er erwägen: ' ... 'Ist der Edle Achtfache Pfad in mir entfaltet?' Falls er weiß, wenn er so reflektiert: 'Der Edle Achtfache Pfad ist nicht in mir entfaltet', dann sollte er sich anstrengen, jenen Edlen Achtfachen Pfad zu entfalten. Falls er aber weiß, wenn er so reflektiert: 'Der Edle Achtfache Pfad ist in mir entfaltet', dann kann er verzückt und froh verweilen, wobei er sich Tag und Nacht in heilsamen Zuständen übt."

"Wiederum, Sāriputta, sollte ein Bhikkhu erwägen: 'Sind Ruhe und Einsicht in mir entfaltet?' Falls er weiß, wenn er so reflektiert: 'Ruhe und Einsicht sind nicht in mir entfaltet', dann sollte er sich anstrengen, Ruhe und Einsicht zu entfalten. Falls er aber weiß, wenn er so reflektiert: 'Ruhe und Einsicht sind in mir entfaltet', dann kann er verzückt und froh verweilen, wobei er sich Tag und Nacht in heilsamen Zuständen übt."

"Wiederum, Sāriputta, sollte ein Bhikkhu erwägen: 'Sind wahres Wissen und Befreiung von mir verwirklicht worden?' Falls er weiß, wenn er so reflektiert: 'Wahres Wissen und Befreiung sind nicht von mir verwirklicht worden', dann sollte er sich anstrengen, wahres Wissen und Befreiung zu verwirklichen. Falls er aber weiß, wenn er so reflektiert: 'Wahres Wissen und Befreiung sind von mir verwirklicht worden', dann kann er verzückt und froh verweilen, wobei er sich Tag und Nacht in heilsamen Zuständen übt."

(Majjhima Nikāya 151: Die Läuterung von Almosenspeise - Piṇḍapātapārisuddhi Sutta)

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Denn nicht jedes Verweilen von Erfahrenen ist ein Verweilen in Leerheit:

Zitat

"... Nachdem er so diese fünf Hindernisse, diese Unvollkommenheiten des Herzens, die die Weisheit schwächen, überwunden hat, tritt er ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Mit der Stillung der anfänglichen und anhaltenden Hinwendung des Geistes (zum Meditationsobjekt) tritt er in die zweite Vertiefung ein, die innere Beruhigung und Einheit des Herzens enthält, ohne anfängliche und anhaltende Hinwendung des Geistes, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Konzentration entstanden sind. Mit dem Verblassen der Verzückung, in Gleichmut verweilend, achtsam und wissensklar, voll körperlich erlebter Glückseligkeit, tritt er in die dritte Vertiefung ein, von der die Edlen sagen: 'Glückselig verweilt derjenige, der voll Gleichmut und Achtsamkeit ist', und verweilt darin. Mit dem Überwinden von Glück und Schmerz und dem schon früheren Verschwinden von Freude und Trauer, tritt er in die vierte Vertiefung ein, die aufgrund von Gleichmut Weder-Schmerzhaftes-noch-Angenehmes und Reinheit der Achtsamkeit in sich hat, und verweilt darin."

"Dies, Brahmane, ist meine Anweisung an jene Bhikkhus, die sich in der höheren Schulung befinden, deren Geist das Ziel noch nicht erreicht hat, die nach der höchsten Sicherheit vor dem Gefesseltsein trachten. Aber diese Dinge tragen sowohl zu einem angenehmen Verweilen hier und jetzt, als auch zu Achtsamkeit und Wissensklarheit bei, bei jenen Bhikkhus, die Arahants sind [2], mit vernichteten Trieben, die das heilige Leben gelebt haben, getan haben, was getan werden mußte, die Bürde abgelegt haben, das wahre Ziel erreicht haben, die Fesseln des Werdens zerstört haben und durch letztendliche Erkenntnis vollständig befreit sind."

(Majjhima Nikāya 107: An Ganaka Moggallāna - Ganakamoggallāna Sutta)

Viele Grüße
Elliot