Dekonstruktion

Sollen denn keine Gedankenkonstruktionen zerschlagen werden?

Gestaltungen als solche durchschauen anstatt sich davon beherrschen zu lassen.

blue_aprico:

"diamant" :

Zitat

Im Mahayana wird selbst der Gedanke ans Entstehen und Vergehen dekonstruiert, also hinterfragt und aufgelöst.

Dekonstruktivismus ist kein Zen.
Dekonstruktivismus verfälscht Zen Dharma& Mahayana& überhaupt Dharma und alles was nach-folgt im Denken, im Handeln, im Sprechen, in der Übung. Punkt. Das sg. Dekonstruieren führt lediglich zu ( einem Gefühl ) innerer Leere oder zu Verwirrung bis hin zu ernsthaften psychischen Komplikationen & ist
( nebenbei bemerkt ) nun grade ne konzeptuell-dualistische Anwendung.

Ps: Nagarjuna ist kein Dekonstruktivist gewesen.

Grüße
Blue_

Ps: Tob dich aus.

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Du hast ja so recht: Dekonstruktivismus ist kein Zen. Dekonstruktivismus beseitigt ganz nebenbei Zen, Buddhismus Gott und DIE Welt. Zen ist ja auch nur (d)eine Vorstellung wie Du mir ja eindrucksvoll bewiesen hast mit deinen weiteren Worten. Viel Freude noch mit Zen!

Ich empfehle Youru Wang (Hg.): Deconstruction and the Ethical in Asian Thought (Routledge 2007)

Und natürlich dies: http://der-asso-blog.blogspot.com/search?q=dekonstruktion

Thursday:

Das wirkliche Problem besteht darin, dass wir IMMER in und mit Konzepten leben - es geht garnicht anders.

Zitat

Ud.VI.7. SUBHÚTI

So hab ich's vernommen: Einstmals weilte der Erhabene in Sāvatthī im Jetahain im Kloster Anāthapindikos. Damals hatte sich der ehrwürdige Subhūti in der Nähe des Erhabenen mit gekreuzten Beinen niedergesetzt, den Körper gerade aufgerichtet, und hatte eine vorstellungslose Einung erreicht. Der Erhabene sah den ehrwürdigen Subhūti in der Nähe sitzen, mit gekreuzten Beinen, den Körper gerade aufgerichtet, in vorstellungsloser Einung. [avitakka samādhi]

Aus diesem Anlaß tat der Erhabene aus seiner Schau folgenden Ausspruch:

"Bei wem Gedanken gänzlich ausgequalmt,
das Inn're ohne Rest zur Ruh' gebracht,
dies Band gelöst, formfrei die Wahrnehmung, [arūpasaññī]
vier Joche los - nie wird er mehr geboren."

☸

nibbuti:

Zitat

Aus diesem Anlaß tat der Erhabene aus seiner Schau folgenden Ausspruch:
"Bei wem Gedanken gänzlich ausgequalmt,
das Inn're ohne Rest zur Ruh' gebracht,
dies Band gelöst, formfrei die Wahrnehmung, [arūpasaññī]
vier Joche los - nie wird er mehr geboren."

Dieser Ausspruch des Buddha wendet sich aber nur an die die
seiner Lehre schon recht gut kennen und nicht völlig verkehrt verstehen.

Z.B. was heißt "vier Joche los"?
Dazu sagt der Buddha:

Vier Joche gibt es, ihr Mönche. Welche vier?
Das Sinnenjoch, das Daseinsjoch, das Ansichtenjoch, das Nichtwissensjoch.

Was aber, ihr Mönche, ist das Sinnenjoch?
Da kennt einer nicht der Wirklichkeit gemäß der Sinnendinge Entstehen und Vergehen,
Genuß, Elend und Entrinnen daraus.

Was aber dem, der der Sinnendinge Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend und Entrinnen
daraus nicht der Wirklichkeit gemäß kennt, bei den Sinnendingen an Sinnenlust anhaftet,
an Sinnenfreude, Sinnenliebe, Sinnenbetörung, Sinnendurst, Sinnenfieber, Sinnenhang,
Sinnenbegehren, das nennt man, ihr Mönche, das Sinnenjoch.
Das nun ist das Sinnenjoch.

Was aber ist das Daseinsjoch?
Da kennt einer nicht der Wirklichkeit gemäß des Daseins Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend
und Entrinnen daraus.
Was aber dem, der des Daseins Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend und Entrinnen daraus nicht
der Wirklichkeit gemäß kennt, hinsichtlich des Daseins an Daseinslust anhaftet, an Daseinsfreude,
Daseinsliebe, Daseinsbetörung, Daseinsdurst, Daseinsfieber, Daseinshang, Daseinsbegehren, das,
ihr Mönche, nennt man das Daseinsjoch.
Das nun ist das Sinnenjoch, das Daseinsjoch.

Was aber ist das Ansichtenjoch?
Da kennt einer nicht der Wirklichkeit gemäß der Ansichten Entstehen und Vergehen, Genuß,
Elend und Entrinnen daraus.
Was aber dem, der der Ansichten Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend und Entrinnen daraus
nicht der Wirklichkeit gemäß kennt, bei den Ansichten an Ansichtenlust anhaftet, Freude an
Ansichten, Liebe für Ansichten, Betörung durch Ansichten, Durst nach Ansichten, Fieber der
Ansichten, Hang nach Ansichten, Begehren nach Ansichten, das, ihr Mönche, nennt man Ansichtenjoch.
Das nun ist das Sinnenjoch, das Daseinsjoch, das Ansichtenjoch.

Was aber ist das Nichtwissensjoch?
Da kennt einer nicht der Wirklichkeit gemäß bei den sechs Grundlagen des Sinneneindrucks,
ihr Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend und Entrinnen daraus.
Was aber dem, der bei den sechs Grundlagen des Sinneneindrucks Entstehen und Vergehen,
Genuß, Elend und Entrinnen daraus nicht der Wirklichkeit gemäß kennt, hinsichtlich dieser
sechs Grundlagen des Sinneneindrucks an Nichtwissen, an Unkenntnis anhaftet, das,
ihr Mönche, nennt man das Nichtwissensjoch.
Das nun ist das Sinnenjoch, das Daseinsjoch, das Ansichtenjoch, das Nichtwissensjoch.

Insofern nun einer gefesselt ist an die üblen, unheilsamen Dinge, die befleckenden,
Wiederdasein säenden, qualvollen, leidgebärenden, von neuem wieder zu Geburt, Altern
und Sterben führenden, gilt er als ein 'nicht Entbürdeter' (a-yogakkhemi, yogakkhemī).

Vier Entjochungen gibt es, ihr Mönche. Welche vier?
Die Entjochung vom Sinnenjoch, vom Daseinsjoch, vom Ansichtenjoch und vom Nichtwissensjoch.

Was aber ist die Entjochung vom Sinnenjoch?
Da kennt einer der Wirklichkeit gemäß der Sinnendinge Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend
und Entrinnen daraus.
Insofern aber dem, der der Sinnendinge Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend und Entrinnen
daraus der Wirklichkeit gemäß kennt, bei den Sinnendingen keine Sinnenlust anhaftet, keine
Sinnenfreude, Sinnenliebe, Sinnenbetörung, kein Sinnendurst, Sinnenfieber, Sinnenhang,
Sinnenbegehren, das, ihr Mönche, nennt man die Entjochung vom Sinnenjoch.
Das nun ist die Entjochung vom Sinnenjoch.

Was aber ist die Entjochung vom Daseinsjoch?
Da kennt einer der Wirklichkeit gemäß des Daseins Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend
und Entrinnen daraus.
Insofern aber dem, der des Daseins Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend und Entrinnen
daraus der Wirklichkeit gemäß kennt, hinsichtlich des Daseins keine Daseinslust anhaftet,
keine Daseinsfreude, Daseinsliebe, Daseinsbetörung, kein Daseinsdurst, Daseinsfieber, Daseinshang, Daseinsbegehren, das, ihr Mönche, nennt man die Entjochung vom Daseinsjoch.
Das nun ist die Entjochung vom Sinnenjoch, die Entjochung vom Daseinsjoch.

Was aber ist die Entjochung vom Ansichtenjoch?
Da kennt einer der Wirklichkeit gemäß der Ansichten Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend
und Entrinnen daraus.
Insofern aber dem, der der Ansichten Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend und Entrinnen
daraus der Wirklichkeit gemäß kennt, bei den Ansichten keine Ansichtenlust anhaftet, keine
Freude an Ansichten, keine Liebe für Ansichten, keine Betörung durch Ansichten, kein Durst
nach Ansichten, kein Fieber der Ansichten, kein Hang nach Ansichten, kein Begehren nach
Ansichten, das, ihr Mönche, nennt man die Entjochung vom Ansichtenjoch.
Das nun ist die Entjochung vom Sinnenjoch, die Entjochung vom Daseinsjoch, die Entjochung vom Ansichtenjoch.

Was aber ist die Entjochung vom Nichtwissensjoch?
Da kennt einer der Wirklichkeit gemäß bei den sechs Grundlagen des Sinneneindrucks ihr Entstehen und Vergehen, Genuß, Elend und Entrinnen daraus.
Insofern aber dem, der bei den sechs Grundlagen des Sinneneindrucks ihr Entstehen und Vergehen,
Genuß, Elend und Entrinnen daraus der Wirklichkeit gemäß kennt, hinsichtlich dieser sechs
Grundlagen des Sinneneindrucks kein Nichtwissen, keine Unkenntnis anhaftet, das, ihr Mönche,
nennt man die Entjochung vom Nichtwissensjoch.
Das nun ist die Entjochung vom Sinnenjoch, die Entjochung vom Daseinsjoch, die Entjochung vom
Ansichtenjoch, die Entjochung vom Nichtwissensjoch.

Insofern nun einer nicht gefesselt ist an die üblen, unheilsamen Dinge, die befleckenden,
Wiederdasein säenden, qualvollen, leidgebärenden, von neuem wieder zu Geburt, Altern
und Sterben führenden, gilt er als ein 'Entbürdeter' (yogakkhemī).

»Ans Joch der Sinnlichkeit gefesselt sind die Wesen,
ans Joch des Daseinstriebes und der falschen Ansicht;
Nichtwissen geht voran als Leiter des Gespanns:
so eilen durch die Wandelwelt (Samsaro) die Wesen
und wandern immer wieder von Geburt zu Tod.

Doch solche, die die Sinnenlust durchschauen und auch
des Daseinstriebes Bürde kennen; die alle falsche Ansicht
in sich ausgemerzt, Nichtwissens Irreführung gänzlich
aufgegeben - solch heilig Weise sind dem Joch entgangen,
von allen Jochen sind entledigt sie.«

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Dekonstruktion und Destruktion?
Jedenfalls sollte ein Boot nicht zerlegt werden solange es noch nicht am Ufer angekommen ist.

Gibt es da nicht eine "Geschichte" über einen Mönch der viele Jahre damit zugebracht hat das Diamantsutra zu de-konstruieren? War das nicht so das der alles was er ÜBER das Diamant aufgeschrieben hat, seine heiß geliebten Analysen verbrannte als er endlich Erkannte? Hat er das Diamantsutra verbrannt? Nein! Nur seinen Unsinn, ohne den er aber das wahre Sutra nie erkannt hätte. Er verbrannte sein Boot, das Sutra blieb unberührt.

Ellviral:

Gibt es da nicht eine "Geschichte" über einen Mönch der viele Jahre damit zugebracht hat das Diamantsutra zu de-konstruieren? War das nicht so das der alles was er ÜBER das Diamant aufgeschrieben hat, seine heiß geliebten Analysen verbrannte als er endlich Erkannte? Hat er das Diamantsutra verbrannt? Nein! Nur seinen Unsinn, ohne den er aber das wahre Sutra nie erkannt hätte. Er verbrannte sein Boot, das Sutra blieb unberührt.

Kommt mir vor wie wenn man einen Plan hat, den man nicht versteht. Wenn man alle falschen Vorstellungen davon durschaut hat, dann versteht man ihn und kann ihn anwenden. Er hat ja nicht den Plan verbrannt, sondern seine falschen Vorstellungen davon, also ein unbrauchbares Boot dekonstruiert um die Fehler darin zu finden und sie auszubessern.

JazzOderNie:

Ich hab grade im duden nachgeschaut. Da kling destruktion destruktiver (zerschmettern, zerlegen, aber auch demolieren) als dekonstruktion (zerlegen, aufloesen, aber auch in der philosophie ne analytische methode).

Es geht jedenfalls um das Hinterfragen von Konzepten, und wenn man sie alle auflöst, endet man im Nihilismus, planlos umhergetrieben. Oder man verfolgt dasjenige Konzept, das sich als das Brauchbarste erweist, dann verwirklicht man es allmählich, solange es der Wirklichkeit praktischer Erfahrung standhält. Dazu muss man natürlich zuerst wissen was man will.

mukti:

Ellviral:

Gibt es da nicht eine "Geschichte" über einen Mönch der viele Jahre damit zugebracht hat das Diamantsutra zu de-konstruieren? War das nicht so das der alles was er ÜBER das Diamant aufgeschrieben hat, seine heiß geliebten Analysen verbrannte als er endlich Erkannte? Hat er das Diamantsutra verbrannt? Nein! Nur seinen Unsinn, ohne den er aber das wahre Sutra nie erkannt hätte. Er verbrannte sein Boot, das Sutra blieb unberührt.

Kommt mir vor wie wenn man einen Plan hat, den man nicht versteht. Wenn man alle falschen Vorstellungen davon durschaut hat, dann versteht man ihn und kann ihn anwenden. Er hat ja nicht den Plan verbrannt, sondern seine falschen Vorstellungen davon, also ein unbrauchbares Boot dekonstruiert um die Fehler darin zu finden und sie auszubessern.

Bis da hin war er aber sicher das das genau das Boot ist. Er war überzeugt das das Sutra einen Fehler haben muss, denn es löste immer wieder Widerstand aus. Er wollte beweisen das es Unrecht hat. Nennt man wohl den großen Zweifel wecken und wach halten. Wenn der Durchbruch erreicht ist haben die Patriarchen nie ein Wort gesagt oder geschrieben. Wenn das geschieht geht das geglaubte Boot in den Flammen der Schamröte auf. Da fallen einem dann alle Sünden ein und es kommt zum Gelächter der Unsterblichen.

Zitat

Es geht jedenfalls um das Hinterfragen von Konzepten, und wenn man sie alle auflöst, endet man im Nihilismus,

Das glaube ich nicht. Nihilismus ist ja nicht das Auflösen von Konzepten. Es ist ein neues Konzept.