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  1. Buddhaland Forum
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  3. Allgemeines zum Buddhismus

Ewig Leben vs Nibbana oder Widerspruch Wiedergeburt

  • Prometheus
  • 11. Juli 2012 um 21:47
  • Zum letzten Beitrag
  • Simo
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    • 14. Juli 2012 um 21:37
    • #76
    Onyx9:

    Wow ! Gut aufgedröselt, Simo !
    Grund mag nicht einsteigen ins Fahrzeug, weiß der Teufel wieso nicht.

    Meinst du den Beitrag über deinem ? :lol: Das war nicht ich, das war tsurezuregusa. :D Aber ich stimme zu, hat er gut aufgedröselt.
    Ich weiß, warum Grund nicht ins Fahrzeug einsteigen will: Es könnte gefährlich für sein Ego werden. :lol:

    Kein "Ich" - keine Probleme.

  • Prometheus
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    • 14. Juli 2012 um 21:56
    • #77
    Zitat

    und was ist rechte Ansicht am Anfang anderes als Vertrauen, ditthi kommt ja von der Wurzel sehen.

    Nun dem könnte ich mich anschliessen, wenn man vertrauen mit sich getrauen assozieren würde.
    Nun basiert Vertrauen aber auf subjektivem Glauben und da sich das Wort Vertrauen von Treue ableitet, erscheint mir deine Sichtweise fremd.
    (Vgl Disskussion hier http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=12&t=9881)

    Nochdazu da ich keinen Grund sehe die Übersetzung Einsicht mit Vertrauen zu ersetzen, vor allem da du auch noch darauf hinweist, dass ditthi aus der Wurzel sehen/Sicht stammt.

    Zitat

    Aber für richtiges Sehen muss man im Buddhismus erst einmal praktizieren und dann kommt das richtige Sehen

    Einige(immer mehr) kommen dabei zur Einsicht, dass Buddhismus gar nicht mehr richtig praktiziert wird.

    Was ich noch sagen wollte:
    Wer vertrauen fordert ist nicht vertrauenswürdig !

    Promi

  • Jobrisha
    Gast
    • 14. Juli 2012 um 22:20
    • #78
    Prometheus:


    Einige(immer mehr) kommen dabei zur Einsicht, dass Buddhismus gar nicht mehr richtig praktiziert wird.

    Was ich noch sagen wollte:
    Wer vertrauen fordert ist nicht vertrauenswürdig !
    Promi

    Da kann ich dir nur zustimmen.

    Grüße von Jo

  • Simo
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    • 14. Juli 2012 um 22:23
    • #79
    Jobrisha:
    Prometheus:


    Einige(immer mehr) kommen dabei zur Einsicht, dass Buddhismus gar nicht mehr richtig praktiziert wird.

    Was ich noch sagen wollte:
    Wer vertrauen fordert ist nicht vertrauenswürdig !
    Promi

    Da kann ich dir nur zustimmen.

    Grüße von Jo

    Die Frage ist, wer das bewertet.

    Kein "Ich" - keine Probleme.

  • Jobrisha
    Gast
    • 14. Juli 2012 um 22:26
    • #80
    Simo:


    Die Frage ist, wer das bewertet.

    Ich für mich.
    Es ist auch keine BEwertung, sondern eher eine Feststellung.

    Liebe Grüße von Jo

  • Simo
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    • 14. Juli 2012 um 22:28
    • #81
    Jobrisha:
    Simo:


    Die Frage ist, wer das bewertet.

    Ich für mich.
    Es ist auch keine BEwertung, sondern eher eine Feststellung.

    Liebe Grüße von Jo

    Nun, ich will nicht respektlos erscheinen, aber nur weil Menschen Buddhismus nicht so praktizieren wie du, heißt das nicht, dass sie ihn falsch praktizieren.

    Kein "Ich" - keine Probleme.

  • Prometheus
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    • 14. Juli 2012 um 22:39
    • #82
    Simo:

    Die Frage ist, wer das bewertet.

    Je nach Einsicht muss jeder für sich selber entscheiden ob und für wie lange er auf welches Fahrzeug steigt.

    Promi

    Einmal editiert, zuletzt von Prometheus (14. Juli 2012 um 22:41)

  • Jobrisha
    Gast
    • 14. Juli 2012 um 22:40
    • #83
    Simo:


    Nun, ich will nicht respektlos erscheinen, aber nur weil Menschen Buddhismus nicht so praktizieren wie du, heißt das nicht, dass sie ihn falsch praktizieren.

    Simo du hast mich falsch verstanden, ich würde mir nie erlauben, anderen zu sagen, wie sie Buddhismus praktizieren wollen, oder sollen.

    Prometheus:

    hat geschrieben:
    Einige(immer mehr) kommen dabei zur Einsicht, dass Buddhismus gar nicht mehr richtig praktiziert wird.

    Ich merke nur, das ich mit mich mit vielem was ich hier im Forum lese, nicht identifizieren kann. Das wird für mich immer deutlicher. Ich beziehe also das was Promi sagt auf mich und nicht auf andere.

    Liebe Grüße von Jo

  • Simo
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    • 14. Juli 2012 um 22:45
    • #84
    Jobrisha:
    Simo:


    Nun, ich will nicht respektlos erscheinen, aber nur weil Menschen Buddhismus nicht so praktizieren wie du, heißt das nicht, dass sie ihn falsch praktizieren.

    Simo du hast mich falsch verstanden, ich würde mir nie erlauben, anderen zu sagen, wie sie Buddhismus praktizieren wollen, oder sollen.


    Ich merke nur, das ich mit mich mit vielem was ich hier im Forum lese, nicht identifizieren kann. Das wird für mich immer deutlicher. Ich beziehe also das was Promi sagt auf mich und nicht auf andere.

    Liebe Grüße von Jo

    Deswegen gibt es ja auch so unterschiedliche Ausdrucksformen von Buddhismus, weil die Menschen so unterschiedlich sind. Sie können sich schwer mit dem Buddhismus von anderen identifizieren, und müssen es auch gar nicht.
    Ich muss gestehen, dass ich Prometheus Aussage

    Prometheus:

    hat geschrieben:
    Einige(immer mehr) kommen dabei zur Einsicht, dass Buddhismus gar nicht mehr richtig praktiziert wird.

    jetzt nicht mehr so verstehe. Was hast du damit gemeint, Promi?

    Kein "Ich" - keine Probleme.

  • Jobrisha
    Gast
    • 14. Juli 2012 um 22:54
    • #85
    Simo:

    Jo schrieb:
    "Ich merke nur, das ich mit mich mit vielem was ich hier im Forum lese, nicht identifizieren kann. Das wird für mich immer deutlicher. Ich beziehe also das was Promi sagt auf mich und nicht auf andere."

    Deswegen gibt es ja auch so unterschiedliche Ausdrucksformen von Buddhismus, weil die Menschen so unterschiedlich sind. Sie können sich schwer mit dem Buddhismus von anderen identifizieren, und müssen es auch gar nicht.

    Ich meine nicht die Unterschiedlichkeit der Menschen und ihrer jeweiligen Ausdrucksform.

    Grüße von Jo

  • Prometheus
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    • 14. Juli 2012 um 22:56
    • #86
    Simo:

    jetzt nicht mehr so verstehe. Was hast du damit gemeint, Promi?

    Ich lebe BuddhaDhamma aber es gibt kein Fahrzeug für mich.

    Promi

  • Simo
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    • 14. Juli 2012 um 22:57
    • #87
    Prometheus:
    Simo:

    jetzt nicht mehr so verstehe. Was hast du damit gemeint, Promi?

    Ich lebe BuddhaDhamma aber es gibt kein Fahrzeug für mich.

    Promi

    Ich fahre Auto aber ich habe kein Auto :P

    Kein "Ich" - keine Probleme.

  • Jobrisha
    Gast
    • 14. Juli 2012 um 23:00
    • #88
    Prometheus:
    Simo:

    jetzt nicht mehr so verstehe. Was hast du damit gemeint, Promi?

    Ich lebe BuddhaDhamma aber es gibt kein Fahrzeug für mich.

    Promi

    Danke du hast es mal wieder super ausgedrückt.
    Grüße von Jo

  • Dorje Sema
    Gast
    • 15. Juli 2012 um 00:29
    • #89

    Ich will wirklich niemanden zu nahe treten oder involvieren, nicht mal mittels dummer Sprüche, dafür hat bzw. haben mich die postings von malsehen viel zu sehr berührt. :!:
    Allerdings gebe ich zu bedenken das jemand der von sich sagt:
    er oder sie habe kein "Fahrzeug", wie die oder derjenige ohne selbiges sich fortbewegt :?:
    Das ist als würde mir ein Taub Stummer mittels Stimme mitteilen (wollen) er bzw. sie könne auditiv wahrnehmen :idea:
    „Oh, tabula rasa“ :shock:

    Rest in Peace

    dead_man_walking

  • Grund
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    • 15. Juli 2012 um 08:53
    • #90
    Simo:
    Prometheus:

    Ich lebe BuddhaDhamma aber es gibt kein Fahrzeug für mich.

    Promi

    Ich fahre Auto aber ich habe kein Auto :P

    Da sind Promis Vorstellungen aber relativ autonom, während mit anderer Leute Auto fahren relativ abhängig ist 8)

  • nibbuti
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    • 15. Juli 2012 um 08:59
    • #91
    Prometheus:

    Ich lebe BuddhaDhamma aber es gibt kein Fahrzeug für mich.


    Hi Prometheus

    sagtest du nicht an anderer Stelle, dass dein Ziel "ewiges Leben" sei?

    :)

    Trage nicht das Weltgetöse in die stille Einsamkeit
    Such den Wald, daß er Dich löse von der Krankheit unsrer Zeit.

    Einmal editiert, zuletzt von nibbuti (15. Juli 2012 um 09:00)

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    • 15. Juli 2012 um 09:00
    • #92
    ekkhi:

    Hast recht, ohne Wohlwollen und Geduld wird wohl nichts und Zweifeln gehört zu den ganz normalen Hindernissen.
    _()_ ekkhi


    Wenn man das recht bezweifelt, dann gibt es keine Hindernisse. 8)

  • Grund
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    • 15. Juli 2012 um 09:06
    • #93
    tsurezuregusa:

    Hallo Grund,

    Grund:


    Und nicht vergessen: rechte Ein-/Ansicht ist die Grundlage von allem 8)

    und was ist rechte Ansicht am Anfang anderes als Vertrauen, Grund?


    Zum einen ist das deine Interpretation von rechter Ansicht, und zum anderen unterstellst du einen Anfang wohl in der Annahme eines weiteren Verlaufes oder Fortschrittes.


    tsurezuregusa:


    Ditthi kommt ja von der Wurzel sehen. Aber für richtiges Sehen muss man im Buddhismus erst einmal praktizieren und dann kommt das richtige Sehen bzw. die Erkenntnis. So ist samma ditthi eben Anfang und Ende des Achtpfads. Am Anfang ist es das Vertrauen in die drei Juwelen. Dann durch die Praxis der Pfadglieder kommt man zum selbst verifizierten Wissen (sammasana nana). Die charakteristischen Eigenschaften eines in den Stromeingetreten sind eben das unerschütterliche Vertrauen in die drei Juwelen. Dieses Vertrauen unterscheidet sich zum anfänglichen Vertrauen dadurch, dass es durch den Yogi verifiziert wurde und mit eigenem Wissen gepaart ist.


    Scheint das o.g. zu bestätigen. 8)

  • nibbuti
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    • 15. Juli 2012 um 09:24
    • #94
    Grund:

    Da sind Promis Vorstellungen aber relativ autonom, während mit anderer Leute Auto fahren relativ abhängig ist 8)


    als ob da etwas ist das jemandem gehören könnte und es bloß darauf ankäme "mein eigenes Ding" zu drehen

    Grund / TMingyur scheint mehr und mehr in die Rolle des Mara zu schlüpfen

    :lol:

    Trage nicht das Weltgetöse in die stille Einsamkeit
    Such den Wald, daß er Dich löse von der Krankheit unsrer Zeit.

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    • 15. Juli 2012 um 09:29
    • #95
    nibbuti:
    Grund:

    Da sind Promis Vorstellungen aber relativ autonom, während mit anderer Leute Auto fahren relativ abhängig ist 8)


    als ob da etwas ist das jemandem gehören könnte ....


    Dann kann man auf die Strasse gehen, die Scheibe eines Autos einschlagen, es kurzschließen und damit wegfahren? 8)

    nibbuti:


    Grund / TMingyur scheint mehr und mehr in die Rolle des Mara zu schlüpfen
    :lol:


    nibbuti/thecap scheint mehr und mehr in die Rolle eines Anarchisten zu schlüpfen, der öffentliches Recht nicht anerkennt 8)

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    • 15. Juli 2012 um 09:32
    • #96
    Prometheus:

    am 11.07.2012, 21:47

    Ich möchte ewig Leben niemals sterben

    Prometheus:


    am 14.07.2012, 22:56

    Ich lebe BuddhaDhamma

    nichts ist so sprunghaft wie der ungebändigte Geist

    Trage nicht das Weltgetöse in die stille Einsamkeit
    Such den Wald, daß er Dich löse von der Krankheit unsrer Zeit.

  • Grund
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    • 15. Juli 2012 um 09:33
    • #97

    Als ob das

    nibbuti:

    als ob ... es bloß darauf ankäme "mein eigenes Ding" zu drehen :lol:


    die Bedeutung dieser Aussage wäre:

    nibbuti:

    Da sind Promis Vorstellungen aber relativ autonom, während mit anderer Leute Auto fahren relativ abhängig ist

    8)

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    • 15. Juli 2012 um 09:43
    • #98
    Grund:

    Dann kann man auf die Strasse gehen, die Scheibe eines Autos einschlagen, es kurzschließen und damit wegfahren? 8)
    nibbuti/thecap scheint mehr und mehr in die Rolle eines Anarchisten zu schlüpfen, der öffentliches Recht nicht anerkennt 8)


    in einem Buddhaland-forum ist es selbstverständlich nicht-gegebenes nicht zu nehmen

    das heißt nicht dass etwas jemand gehören müsste wie zB in einem öffentliches Recht-Forum

    Mara hätte die zwei Sprachebenen nicht besser zu seinem Vorteil ausspielen können

    8):lol:

    Trage nicht das Weltgetöse in die stille Einsamkeit
    Such den Wald, daß er Dich löse von der Krankheit unsrer Zeit.

  • Grund
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    • 15. Juli 2012 um 09:56
    • #99
    nibbuti:
    Grund:

    Dann kann man auf die Strasse gehen, die Scheibe eines Autos einschlagen, es kurzschließen und damit wegfahren? 8)
    nibbuti/thecap scheint mehr und mehr in die Rolle eines Anarchisten zu schlüpfen, der öffentliches Recht nicht anerkennt 8)


    in einem Buddhaland-forum ist es selbstverständlich nicht-gegebenes nicht zu nehmen

    das heißt nicht dass etwas jemand gehören müsste wie zB in einem öffentliches Recht-Forum


    Dann heißt das also nicht dass das Auto von anderen, denen gehört und dass wenn jemand mit dem Auto von anderen fährt, weil er selbst keines besitzt, dann doch relativ abhängig davon ist, entweder zur Mitfahrt eingeladen zu werden oder es sich ausleihen zu dürfen?
    Und dass im Gegensatz dazu das Hervorbringen von bloßen Vorstellungen, welche keine Entsprechung in einem tast- oder sehrbaren Ding haben (müssen), relativ autonom ist, weil Gedanken ja bekannterweise frei sind?

    nibbuti:


    Mara hätte die zwei Sprachebenen nicht besser zu seinem Vorteil ausspielen können

    8):lol:


    Die Rede von Mara ist keine Begründung dafür, sich zu weigern Offensichtliches anzuerkennen 8)

  • nibbuti
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    • 15. Juli 2012 um 09:59
    • #100
    Grund:

    Dann heißt das also nicht dass das Auto von anderen, denen gehört und dass wenn jemand mit dem Auto von anderen fährt, weil er selbst keines besitzt, dann doch relativ abhängig davon ist, entweder zur Mitfahrt eingeladen zu werden oder es sich ausleihen zu dürfen?
    Und dass im Gegensatz dazu das Hervorbringung von bloßen Vorstellungen, welche keine Entsprechung in einem tast- oder sehrbaren Ding haben (müssen), relativ autonom ist, weil Gedanken ja bekannterweise frei sind? Die Rede von Mara ist keine Begründung dafür, sich zu weigern Offensichtliches nicht anzuerkennen 8)


    Trage nicht das Weltgetöse in die stille Einsamkeit
    Such den Wald, daß er Dich löse von der Krankheit unsrer Zeit.

    Einmal editiert, zuletzt von nibbuti (15. Juli 2012 um 10:00)

Ausgabe №. 136: „Liebe & Loslassen"

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