Buddha Arahant

Doris Rasevic-Benz:

http://www.buddhismus-heute.de/archive.issue_…tion__1.de.html

Zitat

10 Paramita

Freigebigkeit,
Sittlichkeit,
Entsagung,
Wissen,
Willenskraft,
Nachsicht,
Wahrhaftigkeit,
Entschluß,
Güte,
Gleichmut.

Alles anzeigen

Es bringen doch aber so manche Leute schon einiges (und nicht in dieser Reihenfolge) mit in dieses Leben, was die Paramita betrifft.

Wie geht man denn da mit dem "Stufenweg" um?

Den Rest in diesem Link lass ich (jetzt) einfach mal so stehen

Doris Rasevic-Benz:

Verfasst im vollen geistigen Besitz am 23. Tag des Monsuns

Der Buddha
Unterschrift

Ist das auch notariell beglaubigt

()

accinca:

ekkhi:

Es ist klar, dass dies nicht Theravada-Sichtweise ist.

Genau und damit auch nicht vom Buddha.

Diese Behauptung wird auch durch noch so häufiges Wiederholen nicht richtig.

Aufgabe eines Moderators ist es auch, falsche Behauptungen zu korrigieren und klarzustellen, wo es sich um Fakten und wo um Meinungen handelt, und sei es auch nur, um Neulingen kein falsches Bild zu bieten.

In diesem Forum wurde von verschiedenen Nutzern schon so häufig darauf hingewiesen, dass die Aussage, im Palikanon seien (nur) authentische Aussagen des historischen Buddha überliefert und das Theravada habe diese wortgetreu überliefert, dass ich es nicht mehr zählen mag. Genau so häufig wurde das mit wissenschaftlichen Erkenntnissen belegt (übrigens auch mit solchen, die in angesehenen buddhistischen Zeitschriften wie z.B. 'Tricycle' besprochen wurden).

Es steht natürlich jedem frei, eine religiöse Überzeugung zu haben: unbefleckte Empfängnis, die Belohnung von Märtyrern im Paradies, die Existenz des Fliegenden Spaghetti-Monsters. Ich werde es aber hier als Moderator nicht hinnehmen, wenn diese religiösen Überzeugungen immer wieder als unhinterfragbare Fakten präsentiert werden.

Useless

Dies steht als Erklärung und Einleitung zu Beginn Deines von Dir moderierten Forenbereichs.

http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=13&t=784
Die Lehren des Buddhismus

Theravada

Buddhas Lehre wurde nicht von ihm selbst niedergeschrieben, erst unmittelbar nach seinem Tod begannen seine Schüler, seine Worte in mündlicher Form festzuhalten.Die erste systematische Niederschrift erfolgte im 1. Jahrhundert v.u.Z. in Ceylon (dem heutigen Sri Lanka).

Anhand der in Ceylon gefundenen Palmblattaufzeichnungen, die bis in die heutige Zeit unter dem Begriff Pali Kanon erhalten geblieben sind, konnte nachgewiesen werden, dass auch andere, zum Teil erst Jahrhunderte später abgefasste Quellen der Tripitaka, der "Drei Körbe der Weisheit", Grundlage des ursprünglichen Buddhismus, der heute unter dem Begriff Theravada Buddhismus bekannt ist, nahezu wortwörtlich und ohne nennenswerte Abweichungen mit den alten Originaltexten übereinstimmen.

...

und für alle sichtbar im Forum:

Theravada bedeutet wörtlich „Lehre der Ordens-Älteren“ und geht auf diejenigen Mönche zurück, die die Lehrreden noch direkt vom Buddha gehört haben, z. B. Ananda, Kassapa, Upali.

Ein paar Sachen sind tatsächlich später hinzgefügt worden. Aber im Großen und Ganzem kann man heute davon ausgehen, dass es Buddha-Wort ist, was da überliefert wird.

Ausnahme ist der Abhidhamma, wo sehr umstritten ist ob der historische Buddha dies so in dieser Form gelehrt hat.

@LL

Losang Lamo:

Axel, so sehr es mir auch inhaltlich persönlich gefällt, was Du hier schreibst, ich glaube nicht, dass ein Moderator Inhalte in dieser Weise zensieren darf. Man kann schreiben "Falsch, accinca." Aber "Ich werde nicht hinnehmen, ..." - was soll das heißen? Darf Accinca nicht mehr seine accincatypischen Kurzkommentare abgeben? Hast Du das jetzt verboten?

Kein Mensch zensiert. Die Formulierung 'unwidersprochen hinnehmen' wäre besser und genauer gewesen. Im Übrigen geht aus dem Zusammenhang, denke ich, deutlich hervor, dass es nicht darum geht, hier Äußerungen zu verbieten, sondern den Unterschied zwischen religiösen Überzeugungen und Fakten klarzustellen.

@Sukha, Kusala oder wer auch immer...

Sukha:

Useless
Dies steht als Erklärung und Einleitung zu Beginn Deines von Dir moderierten Forenbereichs.
(...)
Die Lehren des Buddhismus

Theravada

Buddhas Lehre wurde nicht von ihm selbst niedergeschrieben, erst unmittelbar nach seinem Tod begannen seine Schüler, seine Worte in mündlicher Form festzuhalten.Die erste systematische Niederschrift erfolgte im 1. Jahrhundert v.u.Z. in Ceylon (dem heutigen Sri Lanka).

Anhand der in Ceylon gefundenen Palmblattaufzeichnungen, die bis in die heutige Zeit unter dem Begriff Pali Kanon erhalten geblieben sind, konnte nachgewiesen werden, dass auch andere, zum Teil erst Jahrhunderte später abgefasste Quellen der Tripitaka, der "Drei Körbe der Weisheit", Grundlage des ursprünglichen Buddhismus, der heute unter dem Begriff Theravada Buddhismus bekannt ist, nahezu wortwörtlich und ohne nennenswerte Abweichungen mit den alten Originaltexten übereinstimmen.
...
und für alle sichtbar im Forum:

Theravada bedeutet wörtlich „Lehre der Ordens-Älteren“ und geht auf diejenigen Mönche zurück, die die Lehrreden noch direkt vom Buddha gehört haben, z. B. Ananda, Kassapa, Upali.

Erstens musste ich keinen Amtseid ablegen, allzeit zu den überlieferten Formulierungen der Forumsälteren zu stehen, aber zweitens (und in diesem Zusammenhang wichtiger): ich sehe keinen Wiederspruch zu dem, was ich geschrieben habe. Die Formulierungen sind (bewusst?) vage und interpretationsfähig. So bedeutet ja ein 'nahezu wortwörtlich und ohne nennenswerte Abweichungen mit den alten Originaltexten' übereinstimmender Text weder, dass dieser 'Originaltext' wortwörtlich auf den historischen Buddha zurückgeht (original von wem?). Unmittelbar nach seinem Tod (hast du diese Formulierung, die du jetzt zitierst, nicht neulich noch kritisiert?) wurden gewiss Buddhaworte mündlich weitergegeben. Darüber, inwiefern aber der heute vorliegende Textkorpus wortgetreu, vollständig und ausschließlich Worte Gautamas überliefert, sagt dieser Satz (mit gutem Grund) nichts aus.

Axel Benz:

hast du diese Formulierung, die du jetzt zitierst, nicht neulich noch kritisiert?)

Nicht das ich wüsste.

Axel Benz:

) wurden gewiss Buddhaworte mündlich weitergegeben. Darüber, inwiefern aber der heute vorliegende Textkorpus wortgetreu, vollständig und ausschließlich Worte Gautamas überliefert, sagt dieser Satz (mit gutem Grund) nichts aus.

Bis heute werden die Sutten akribisch auswendig gelernt. An verschiedenen Orten werden sie turnusmäßig "abgefragt" und bis heute sind sie überall identisch. Egal wo rezitiert wird. Ob in Burma, Thailand oder Sri Lanka. Das einzige was anders ist, ist die Ausprache mancher Paliworte. Die sind dann teilweise landestypisch eingefärbt.

Wenn man eines dem Theravada nachsagen kann, dann ist es die Akribie, der Fleiß und die Disziplin mit der gelernt und weiter gegeben wird.

Mögen auch ein paar Worte sich vielleicht geändert haben, mögen einige Sutten nicht ganz stimmig als ein (1) Text beim Aufschreiben zusammengefügt worden sein, der rote Pfaden ist erhalten geblieben. Durch die vielen Lehrreden, die an verschiedene Menschen gehalten worden sind, die aber letztendlich den selben Inhalt haben, haben wir heute gute Vergleichsmöglichkeiten. Auch die Indologie ist weit fotgeschritten, sodass manche (eingeschlichenen) Fehler aufgedeckt wurden und noch werden und dann in den richtigen Kontext eingefügt werden.

Axel Benz:

sondern den Unterschied zwischen religiösen Überzeugungen und Fakten klarzustellen.

Bitte überdenke diesen Satz noch einmal.

Sukha:

Nicht das ich wüsste.

Stimmt. Ich hab's gerade nachgeschaut, es war accinca.

Sukha:

Bis heute werden die Sutten akribisch auswendig gelernt. An verschiedenen Orten werden sie turnusmäßig "abgefragt" und bis heute sind sie überall identisch. Egal wo rezitiert wird. Ob in Burma, Thailand oder Sri Lanka. Das einzige was anders ist, ist die Ausprache mancher Paliworte. Die sind dann teilweise landestypisch eingefärbt.

Wenn man eines dem Theravada nachsagen kann, dann ist es die Akribie, der Fleiß und die Disziplin mit der gelernt und weiter gegeben wird.

Das sagt nicht das Geringste darüber aus, ob das, was akribisch, fleißig, diszipliniert auswendig gelernt wird, historisches Buddhawort ist. Alles, was wir sagen können, ist, dass sich die Form des PK seit seiner Verschriftlichung (was mehrere hundert Jahre nach Shakyamunis Tod war) ziemlich unverändert erhalten hat. Wir wissen wenig darüber, welche möglichen politischen, religiösen, kulturellen usw. Beeinflussungen es in diesen Jahrhunderten vor der schriftlichen Niederlegung gab, die die bis heute überlieferte Form beeinflusst hat.

Sukha:

Axel Benz:

sondern den Unterschied zwischen religiösen Überzeugungen und Fakten klarzustellen.

Bitte überdenke diesen Satz noch einmal.

In der Regel denke ich, bevor ich schreibe.

nibbuti
Kreuzzüge? Im Auftrag welchen Papstes metzele ich Heiden nieder, um ein Heiliges Land zu befreien?
Ich weiß ja, dass es ein Bild sein soll, aber hälst du das ehrlich für einen stimmigen, passenden (um nicht zu sagen: anständigen) Vergleich?

Passiert schon einmal
Wenn man die historische tatsächliche Geschichte faktisch von Kopernikus und Galileo verpasst hat
Na so was aber auch

Lebt lange gesund & in Frieden

Nomad

Ja Axel in den 300 Jahren wurden 84 000 Lehrreden konzeptionell verändert. Keine Sutte ist tatsächlich auswendig gelernt korrekt weiter gegeben worden, obwohl ja gerade das die Stärke der Theravada Ordinierten bzw. dessen Vorgänger war und ist. (Ironie aus)

Nicht erst haben wir schriftliche Beleg durch das Aufzeichen des PK in Sri Lanka, sondern es gibt schon sehr viel frühere schriftliche Belege.
Zum Beispiel die Säulen des König Ashoka (regierte ca. 268 v. Chr. - 232 v. Chr.).
Schriften von "Andersfährtigen" und und und

http://de.wikipedia.org/wiki/Pali-Kanon

Sukha:

Ja Axel in den 300 Jahren wurden 84 000 Lehrreden konzeptionell verändert. Keine Sutte ist tatsächlich auswendig gelernt korrekt weiter gegeben worden, obwohl ja gerade das die Stärke der Theravada Ordinierten bzw. dessen Vorgänger war und ist. (Ironie aus)

Nein, nein, nur weiter mit der Ironie: bei etwa fünfzig Jahren Lehrtätigkeit macht das bei 84 000 Sutten knapp fünf pro Tag, die alle (mehr oder weniger) wörtlich memoriert und überliefert werden wollten. Ein Orden von Gedächtnisweltmeistern und ein Gründer, gegen den jeder neuzeitliche Workaholic ein Slacker ist.

Sukha:

Nicht erst haben wir schriftliche Beleg durch das Aufzeichen des PK in Sri Lanka, sondern es gibt schon sehr viel frühere schriftliche Belege.
Zum Beispiel die Säulen des König Ashoka (regierte ca. 268 v. Chr. - 232 v. Chr.).
Schriften von "Andersfährtigen" und und und

Ja, die gibt es: einzelne Sätze, Textfragmente, Stellen, die Ähnlichkeiten mit Buddhaworten des jetzigen Kanon haben.

Gut: ich habe fertig. Ich zensiere hier weder, noch führe ich Kreuzzüge.

Losang Lamo:

Der Palikanon sollte nicht wie eine Bibel benutzt werden.

Der PK ist mehr als eine Bibel.
Der PK beinhaltet die Übungsanleitungen für jeden Theravadin.
Und da wir davon wie gesagt ausgehen, dass der PK authentisch ist, sind wir daher auch Schüler des Buddha-Dhamma.

Der PK ist quasi unser Schulbuch.

Das man die Schriften irgendwann nicht mehr braucht, weil man verstanden hat wie es gehen kann, steht außer Frage.
Dann wird man aber dazu mit beitragen die Schriften so genau wie möglich den Nachfolgegenerationen weiter zu geben, so wie es Generationen vor uns taten.

()

Eben:

Zitat

Sukha: Der PK beinhaltet die Übungsanleitungen für jeden Theravadin.

nicht unabhängig bedingungslos für Sarvastavadins bzw. auch mulasarvastivadins.

Lebe lange gesund & in Frieden

Nomad

So, und jetzt machen wir mit dieser Abschweifung mal Schluss und kehren (falls es da noch was zu sagen gibt) zum ursprünglichen Thema des threads zurück. Einverstanden?

Hallo nibbuti,

nibbuti:

das hier ist der Theravada-Bereich

die meisten hier lernen sehr schnell dass nur die Lehrreden (suttanta) größenteils von Buddha gesprochen sind und nicht zB die philosophische Abhandlung (abhidhamma)

aber gerade für die Lehrtradition des Theravada gilt, dass der gesamte Tipitaka Buddhawort buddhavacana ist. Buddhawort ist eben nicht nur, was der historische Buddha tatsächlich selbst gesprochen hat, sondern was die entsprechende Lehrtradition festlegt. Die tradionelle Theravada-Sicht ist, dass der historische Buddha den Abhidhamma seiner Mutter im Himmel und dann in kondensierter Form an Sariputta weitergegeben hat. Das einige/mehrere Theravadin dies abstreiten, spricht ja nicht dagegen. Daher lässt sich Theravada, was ja eh zuvorderst eine Ordinationstradition ist, nicht auf den Suttanta-Pitaka beschränken. Auch haben die Kommentare eine herausgehobene Stellung.

Gruß
Florian