Wiedergabe der Suttas in der vedischen Sprache

Qualia:

Buddha wollte nicht, dass seine Reden in der Sprache Sanskrit übersetzt rezitiert werden sollten. Von aufschreiben konnte keine Rede sein. Pali und Sanskrit als Schrift begannen erst lange nach seinem Tod.

Was steht im Pali Kanon hierzu?

Zitat

Keine Übersetzung der Lehre in Sanskrit

Zu jener Zeit waren zwei Brüder Mönche, sie hießen Yamelu und Tekula, sie stammten aus einer Brahmanenfamilie und sie hatten eine ausgezeichnete Stimme mit feinem Ausdruck. Die begaben sich zum Erhabenen, grüßten den Erhabenen ehrerbietig, setzten sich seitwärts und sprachen: „Herr, heutzutage sind Mönche verschiedenen Namens aus verschiedenen Stämmen, von verschiedenem Stand, aus verschiedenen Familien aus dem Haus in den Orden gegangen. Die verderben mit ihren eigenen Dialekten die Sprache des Erwachten. Wohlan, Herr, laß uns die Aussagen des Erwachten in der metrischen Sprache (der Veden) wiedergeben.“ — Der Erwachte wies sie zurück: „Wie könnt ihr so etwas sagen, ihr unvernünftigen Männer. Das führt nicht zur Befriedung solcher, die noch keinen Frieden gefunden haben.“

Nachdem der Erhabene diese Vorhaltungen gemacht und eine Lehrrede gehalten hatte, sprach er: „Mönche, die Aussagen des Erwachten sollen nicht in der metrischen Sprache (der Veden) wiedergegeben werden; wer das tut; begeht eine Verfehlung.

Ich erlaube, daß die Aussagen des Erwachten in der jeweils eigenen Heimatsprache gelernt werden.“

Beachtenswert ist dass die Überschrift ja schon interpretierend ist, denn der Buddha verneint eine Umsetzung der Lehrreden in Versdichtung nach dem Vorbild der Veden. Zugegeben dabei handelt es sich um vermutlich das was wir heute als vedisches Sanskrit bezeichnen. Aber mir scheint vielmehr geht es hier darum den Inhalt nicht unter Dichtkunst zu verstecken, Standesdünkeln entgegenzuwirken, vielleicht ganz lutherisch "Dem Volk aufs Maul zu schauen". Man könnte den Buddha hier auch so verstehen dass er sich fürs heutige Birma wünschen würde dass Suttas auf birmesisch rezitiert werden statt auf Pali.

Die verlinkte Sammlung (https://suttacentral.net/pli-tv-kd15/de/schaefer-beyerlein ) regelt übrigens auch noch

1. Latrinenbau
2. ob man als Mönch gesundheit sagen soll (allgemein nein, aber wenn Laien einem Mönch gesundheit wünschen so darf er "lebe lang" antworten)
3. den Latrinenbau (ist erlaubt)
4. das Chanten von lehrreden (NEIN!)

Kianga:

Ich interpretiere das so, dass die Sutren für jeden in seiner Muttersprache verständlich dargeboten werden sollten.

ja, und zwar noch ein schritt weiter: es soll verständlich dargeboten werden. Also in verständlicher Sprache, nicht in gelehrtensprache.

Man muss beim Sanskrit-Prakrit vergleich aber auch am Ende die Kirche im Dorf lassen. Pali ist Sanskrit durchaus näher als z.b. italienisch dem Latein. Einige der Feinheiten des klassischen Sanskrit haben sich erst enwickelt und sind im vedischen Sanskrit noch garnicht so klar.Pali ist dem vedischen Sanskrit teils näher als dem klassischen Sanskrit von Panini.

WIr wissen garnicht auf welchem Sprachstand die Veden im Umfeld des Buddhas genau rezitiert wurden, kann gut sein dass die Rezitationspraxis der veden sogar näher am örtlichen Prakrit war als am Sanskrit (etwa so wie italiener Latein nicht klassisch aussprechen, sondern wesentlich näher an der Italienischen Aussprache). Insofern halte ich es für beachtenswert dass im Pali kanon insbesondere auf Metrum und Versmaß eingegangen wird. Der buddha fordert hier dass die Botschaft verständlich sein soll, sie darf nicht hinter ästhetisches zurücktreten, noch hinter Soziolekt-Fragen. Zuerst die Didaktik, dann der schöne schein.

Sanskrit wie wir es verstehen ist dann ja eine Konstruktion von Panini im 4. Jhd vor unserer Zeitrechnung. Das wort San-skrit besteht aus zwei Silben, San bedeutet soviel wie "mit" und ist eine entsprechung zum lateinischen "con", und "skrt" ist die Wurzel. Wenn man beide Silben auf ihre indoeuropäischen Wurzeln zurückführt und schaut wie diese sich über das Lateinische in Europa eingefunden haben, so findet man als strukturell verwandten begriff "concrete" (engl. für Beton). Sanskrt bezeichnet das gut zusammengefügte. Eine Synthese die sich aus den vedischen Überlieferungen speist aber explizit eine Bildungssprache ist. Nur, zur Zeit des Buddhas gab es dieses Sanskrit nicht in dieser Form.

Natürlich hat Panini keine neue Sprache erfunden. Wenn das in meinem Beitrag so rüber gekommen ist bitte ich das zu entschuldigen.

Vielleicht mehr am Beispiel. Wenn man pali anicca und Sanskrit anitya Vergleicht, dann ist das recht ähnlich. Etwa so ähnlich wie wenn ein Pfälzer „vergänglisch“ sagt und ein Hanseat „vergänglich“. Es gibt zahlreiche Beispiele wo man aus Sanskrit Wörtern ganz gut die Pali begriffe erahnen kann. Oft werden Konsonantenverbindungen vereinfacht etc.

Nun kann ich mir schon vorstellen dass jemand aus dem Umfeld des Buddhas die vedas mit örtlicher einfärben rezitiert hat. So wie ein Pfälzer Pfarrer vielleicht bei der Schriftlesung „vergänglisch“ liest statt vergänglich.

dann gibt es natürlich strukturelle Unterschiede. Pali hat eine Grammatik in der nicht mehr alles über flektion gelöst wird. Ein bisschen vergleichbar mit „dem Buddha sein Sangha“ in deutschen Dialekten statt „Buddhas Sangha“. Vermutlich aber alles noch gut Erlernbar, so wie man eben als Tiroler auch Hochdeutsch lernen kann. Schwieriger war das sicher für Bauern die keine Möglichkeit auf Bildung hatten.

bei der Frage nach Sanskrit Genauigkeit muss man auch ein bisschen aufpassen weil das natürlich auch ein Thema ist von indischem Nationalismus. Wir haben etwa ab paninis Zeiten eine gute Beschreibung der Lautlehre. In wieweit sich Laute verschoben haben ist doch nicht so ganz einfach zu beantworten. Es kann gut zu Lautverschiebungen gekommen sein die die Reime intakt gehalten haben. So etwas ist schwer zu belegen. Und zum Vergleich kann man sagen dass es heutzutage durchaus auch verschiedene Lesarten gibt je nach Region in Indien.

Im Pali Kanon treten beispielsweise auch nicht alle vedischen Götter auf. Ich glaube es werden bestimmte vedas erwähnt andere nicht. Indien war polyzentrisch und nicht alles was wir heute überliefert bekommen über die Hinduistische Traditionslinie als altmodische Kultur muss so zur Zeit des Buddhas in der Region des Buddhas vorgelegen haben.

Kianga:

Ich verstehe nicht so richtig, was "Panini" ist.

void hat ja schon geantwortet. Ich würde aber gerne noch hinzufügen dass panini ein ganz großer Denker war. Wäre er Europäer würden wir ihn als Vater der Sprachwissenschaften bezeichnen. Er war seiner Zeit so voraus dass die Zeitgenossen garnicht so recht erkennen konnten was er alles so geleistet hat.

Es kommt auf den Anspruch an, ist der Anspruch die Rekonstruktion der Worte eines historischen siddharta Gautama? Ja, Wissenschaftlerteams notwendig. Vermutlich mit großen Mühe wird viel nicht zu beantworten sein.

Ist der Anspruch aus den Suttas Einsichten zu gewinnen? Das kann man vermutlich auch als Individuum, durch Studium der Suttas.

Ich für meinen Teil finde das Thema Rekonstruktion interessant aber den zweiten Ansatz relevanter. Auch weil ich mahayana Sutras ebenso nutzen möchte wenn es mir sinnvoll erscheint.