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  1. Buddhaland Forum
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Alles ist verbunden | Ursache - Wirkung

  • Schmu
  • 4. Oktober 2021 um 15:11
  • Zum letzten Beitrag
  • Xyz
    Gast
    • 5. Oktober 2021 um 10:05
    • #26

    Noreply

    Du meinst so wie Du als Roland-Kaiser Fan im Konzert ja nicht wirklich soviel emotional an Verbundenheit empfunden hast , sollten es Andere auch mit der Natur nicht so

    ‚Gefühlvoll’ nehmen?...

    Das verstehe ich natürlich...

    😘🙏

  • Noreply
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    • 5. Oktober 2021 um 10:14
    • #27
    S-Mater:

    Noreply

    Du meinst so wie Du als Roland-Kaiser Fan im Konzert ja nicht wirklich soviel emotional an Verbundenheit empfunden hast , sollten es Andere auch mit der Natur nicht so

    ‚Gefühlvoll’ nehmen?...

    Das verstehe ich natürlich...

    😘🙏

    Da war fast die ganze Zeit vollkommene Verbundenheit, ganz dabei sein. Gut das ich einen Sitz frei hatte zu meinen Nachbarn. Die Tränen flossen in Strömen. Dann weiß ich, ich bin Alle meine Sinne gleichzeitig offen und ganz Natur. Sehr gefährlich für Menschen die nur Kultur sein können oder Kultur genießen wollen, die sind dann peinlich berührt und wagen manchmal sogar mir das zu zeigen. Arschlöcher.

    In Versenkung sein, ganz tief kann körperlich sehr auspowern, wenn man nicht im Stillen sitzt, was da ja nun nicht möglich war, weder im Sitzen noch in Stille sein. Meditation funktioniert in allen vier Lagen, gehen, stehen, sitzen, liegen, zu jeder Zeit.

    Ich prüfe die Lehre Buddha in jeder Lage.

    Einmal editiert, zuletzt von Noreply (5. Oktober 2021 um 10:31)

  • Xyz
    Gast
    • 5. Oktober 2021 um 10:36
    • #28

    Das sind aber harte beurteilende Worte für all die Spiegelbilder.

    So gibt es ja Menschen die Rolands Musik evtl.auch ganz gerne hören. Ohne wenn und aber.

    Wenn ich jeden ein Arschloch nenne

    der mir wagt etwas zu ‚zeigen‘ hätte ich wohl das größere Loch😉🙏

  • Noreply
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    • 5. Oktober 2021 um 11:26
    • #29
    S-Mater:

    Das sind aber harte beurteilende Worte für all die Spiegelbilder.

    So gibt es ja Menschen die Rolands Musik evtl.auch ganz gerne hören. Ohne wenn und aber.

    Wenn ich jeden ein Arschloch nenne

    der mir wagt etwas zu ‚zeigen‘ hätte ich wohl das größere Loch😉🙏

    Bewundernswert wie etwas nicht verstanden werden kann. Aber ist mir egal, da gibt es nichts mehr zu sagen.

  • Donner
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    • 5. Oktober 2021 um 17:28
    • #30

    interessanter Zwiespalt,

    Die Leute haben sich weit vom Natürlichen entfernt,

    Haben also gar keinen guten Bezug wenn man sagt: alle Dinge stehen in Beziehung

    Und

    Die Wahrheit ist rein und unverfälschbar

    Go and Love Yourself_()_:like:

    Der Weg des Bogens, wer hält den Bogen?:dao:

  • void
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    Buddh. Richtung
    Zen
    • 5. Oktober 2021 um 17:38
    • Offizieller Beitrag
    • #31

    Die Aussage "Alles ist verbunden" sagt ja eigentlich nicht viel aus, wenn man nicht dazu sagt, wie stark die Verbindung ist.

    Auch ein Seidenschwanz und Alpha Centauri sind ja über Gravitation verbunden aber die Verbindung ist ganz winzig und wenn der Seidenschwanz stirbt fängt ändert sich für Alpha Centauri erstmal nichts.

    Während die Verbindung zwischen Sauerstoff und Seidenschwanz recht groß ist. Ohne Sauerstoff stirbt der Seidenschwanz.

    Villeicht gibt es ja sogar eine Verbindung zwischen Seidenschwanz und Seuchen. Ich habe gelesen, dass manche Seuchen druchaus mit dem Wetter zu tun hatten. Wenn es drei Jahre lang kühl und nass ist, dann wächst kein Weizen und die Leute können nicht aufs Feld. Sie Hungern, ihr Immunsystem ist am Boden und Seuchenbrechen aus. Dem König geht das Geld aus und er beschließ seinen Nachbar zu überfallen und wel es in Skandinavien tendetille noch kälter und Nässer ist, kommen von dort humgrige Flüchtlinge und die verdammten Seidenschwänze. Es wird halt eher eine sehr maue Faustregel sein, die es beim jährlichen Wettkampf der Bauernregeln nie auf Siegertreppchen schafft.

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  • Noreply
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    • 5. Oktober 2021 um 17:42
    • #32

    Jedes Teil ist mit jedem Teil verbunden und doch nicht aneinander gebunden, sondern in wechselseitiger Abhängigkeit verbunden durch Ursachen und Bedingungen.

  • Helmut
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    • 5. Oktober 2021 um 17:50
    • #33

    Ein Haus und ein Baum sind aber durch Ursachen und Bedingungen nicht in wechselseitiger Abhängigkeit verbunden.

    Gruß Helmut

    Als Buddhisten schätzen wir das Leben als höchst kostbares Gut.

  • Noreply
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    • 5. Oktober 2021 um 17:53
    • #34
    Helmut:

    Ein Haus und ein Baum sind aber durch Ursachen und Bedingungen nicht in wechselseitiger Abhängigkeit verbunden.

    Ihre Teil, bis runter zu Quarks und Co sehr wohl.

  • Helmut
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    • 5. Oktober 2021 um 18:13
    • #35

    Wenn man die Teile des Hauses und des Baumes bis auf die atomare und subatomare Ebene herunter bricht, wird man gleichartige Teilchen erkennen. Aber man wird dann nicht mehr erkennen können ob es Teilchen des Hauses oder des Baumes sind.

    Ein Baum ist zwar abhängig von seinen Teilen wie Wurzeln, Zweige, Äste usw., aber zwischen dem Baum und seinen Teilen besteht keine kausale Ursache-Wirkungs-Verbindung, weil der Baum als Ganzes und seine Teile stets gleichzeitig existieren müssen. In einer kausalen Ursache-Wirkungs-Verbindung existieren aber Ursache und Wirkung nie gleichzeitig, weil es in dieser Verbindung eine zeitliche Abfolge gibt.

    Gruß Helmut

    Als Buddhisten schätzen wir das Leben als höchst kostbares Gut.

  • dukkha
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    • 5. Oktober 2021 um 18:14
    • #36

    wenn man die Urknalltheorie als richtig annimmt, dann war zu Beginn des Universums alles ziemlich direkt miteinander verbunden.

    Heute sind die die Auswirkungen eher diffus und in sehr grossen

    Zeiträumen vorhanden (Schmetterlingstheorie).

    denn alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht, drum besser wär's, dass nichts entstünde.

    (Goethes Faust)

  • Xyz
    Gast
    • 5. Oktober 2021 um 18:58
    • #37

    So lernte ich

    Bedingungen sind unbestimmt.

    Bestimmte Bedingungen

    bestimmen lediglich Bewusstsein.

    mittels Bedingungen=

    abhängiges Entstehen,

    nicht unabhängig weil das abhängige Entstehen sich selbst beschreibt.

    Als Prinzip.

    Alle Kreise sind rund wird gern Allg. als Bsp. genommen.

    Doch eine Welt in der Kreise nicht existieren kann sich niemand vorstellen das alle Kreise rund seien.

    Das Prinzip des abhängigen Entstehens ist kein Model des Absoluten, es widerlegt dies.

    Abhängiges Entstehen, mittels Bedingung enthält als Bedeutung etwas Universales.

    Die Ebene der Transzendens.

    In Metta

    Mögen wir alle glücklich sein🙏

  • Noreply
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    • 5. Oktober 2021 um 19:06
    • #38
    S-Mater:

    So lernte ich

    Bedingungen sind unbestimmt.

    Bestimmte Bedingungen

    bestimmen lediglich Bewusstsein.

    mittels Bedingungen=

    abhängiges Entstehen,

    nicht unabhängig weil das abhängige Entstehen sich selbst beschreibt.

    Als Prinzip.

    Alle Kreise sind rund wird gern Allg. als Bsp. genommen.

    Doch eine Welt in der Kreise nicht existieren kann sich niemand vorstellen das alle Kreise rund seien.

    Das Prinzip des abhängigen Entstehens ist kein Model des Absoluten, es widerlegt dies.

    Abhängiges Entstehen, mittels Bedingung enthält als Bedeutung etwas Universales.

    Die Ebene der Transzendens.

    In Metta

    Mögen wir alle glücklich sein🙏

    Alles anzeigen

    Das versteh ich nicht, ich beschäftige mich immer wieder mit Texten des tibetischen Buddhismus, ja eigentlich das letzte Jahr ausschließlich. Sowas hab ich da noch nie gelesen.

  • Himmelsbaum
    Gast
    • 5. Oktober 2021 um 19:28
    • #39

    Letztendlich ist Verbundensein, wie alles andere auch, Leiden. Der Weg aus dem Leiden ist das Loslassen und damit fällt auch das Verbundensein weg.

  • Noreply
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    • 5. Oktober 2021 um 19:43
    • #40
    Leuchtende Birke:

    Letztendlich ist Verbundensein, wie alles andere auch, Leiden. Der Weg aus dem Leiden ist das Loslassen und damit fällt auch das Verbundensein weg.

    Was meinst du mir "verbundenheit"?

    Es scheint hier nämlich ein Unterschied rumzukreisen:

    Verbundenheit als fest verbundene Individuen und

    Verbundenheit als Individuen durch wechselseitige Abhängigkeit wobei es eben keine feste Verbindung gibt.

    Ersteres wäre tatsächlich Dukkha.

  • Schmu
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    • 5. Oktober 2021 um 19:44
    • #41
    Leuchtende Birke:

    Letztendlich ist Verbundensein, wie alles andere auch, Leiden. Der Weg aus dem Leiden ist das Loslassen und damit fällt auch das Verbundensein weg.

    Nee, durch das Loslassen hört das Verbundensein nicht auf. Das Anhaften hört auf, nicht das Verbundensein.

  • Schmu
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    • 5. Oktober 2021 um 19:46
    • #42
    Ellviral:

    Was meinst du mir "verbundenheit"?

    Es scheint hier nämlich ein Unterschied rumzukreisen:

    Verbundenheit als fest verbundene Individuen und

    Verbundenheit als Individuen durch wechselseitige Abhängigkeit wobei es eben keine feste Verbindung gibt.

    Ersteres wäre tatsächlich Dukkha.

    Das zieht sich durch den ganzen Thread. Hier wird über zwei verschiedene Lesarten von Verbundensein gesprochen, hin und her.

  • Himmelsbaum
    Gast
    • 5. Oktober 2021 um 19:46
    • #43
    Schmu:
    Leuchtende Birke:

    Letztendlich ist Verbundensein, wie alles andere auch, Leiden. Der Weg aus dem Leiden ist das Loslassen und damit fällt auch das Verbundensein weg.

    Nee, durch das Loslassen hört das Verbundensein nicht auf. Das Anhaften hört auf, nicht das Verbundensein.

    Doch! ;)

  • Schmu
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    • 5. Oktober 2021 um 19:50
    • #44
    Leuchtende Birke:

    Doch! ;)

    Das Argument kommt mir bekannt vor. Ich war ungefähr 7 Jahre alt und meine Schwester 5. :)

  • Noreply
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    • 5. Oktober 2021 um 19:53
    • #45
    Schmu:
    Ellviral:

    Was meinst du mir "verbundenheit"?

    Es scheint hier nämlich ein Unterschied rumzukreisen:

    Verbundenheit als fest verbundene Individuen und

    Verbundenheit als Individuen durch wechselseitige Abhängigkeit wobei es eben keine feste Verbindung gibt.

    Ersteres wäre tatsächlich Dukkha.

    Das zieht sich durch den ganzen Thread. Hier wird über zwei verschiedene Lesarten von Verbundensein gesprochen, hin und her.

    Alles anzeigen

    Anstatt von: fest Verbunden oder abhängig Verbunden zu sprechen.

  • Schmu
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    • 5. Oktober 2021 um 19:58
    • #46
    Ellviral:

    Anstatt von: fest Verbunden oder abhängig Verbunden zu sprechen.

    Perfekt, das ist der Unterschied. Das eine Verbundensein ist eine Illusion, das andere nicht.

  • mukti
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    • 10. Oktober 2021 um 14:19
    • #47

    Hab' noch was Entlegenes:

    Alle Dinge sind in wechselseitiger Abhängigkeit mit dem Raum (Raumelement) verbunden.

    Vielleicht auch mit unendlichem Bewusstsein (Bewusstseinselement)?

    Mit Metta, mukti.


  • Noreply
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    • 10. Oktober 2021 um 15:23
    • #48

    Alle Dinge sind in wechselseitiger Abhängigkeit mit den Dingen.

    Raum, Bewusstsein sind Dinge, auch wenn es nicht als Ding erkannt wird ändert das nichts daran das alle Dinge, in wechselseitiger Abhängigkeit sind und niemals ohne Ursache entstehen doch eine, ihre Ursache ist nicht zu finden, nie aus sich selber erscheinen und ohne Absicht eines Geistes.

  • Igor07
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    • 12. Oktober 2021 um 19:37
    • #49
    Helmut:

    Ein Haus und ein Baum sind aber durch Ursachen und Bedingungen nicht in wechselseitiger Abhängigkeit verbunden.

    Hm, Helmut, das ist nichts so einfach. (Ich denke, oder täusche...)

    Schaue mal, ich bin der Vater dank meinem Sohn, aber ich bin auch wie "der Sohn" für meinen eigenen "Sohn", denn er er-möglict mir den Vater zu sein. Und wo ist hier die Ursache und wo liegt die Wirkung?

    Zitat

    Betrachten wir eine Wirkung, z.B.

    eine Blume: Sie kommt nur durch ihre

    Ursache zustande, durch den Samen.

    Die Blume existiert nicht aus sich selbst

    heraus, sondern kraft des Samens als

    ihrer Ursache. Diese Kausalität erkennen

    wir gewöhnlich, denn es gibt eine

    logische zeitliche Abfolge: Aus dem

    Samen wächst die Blume, aus der

    Ursache folgt die Wirkung.

    Aber was passiert, wenn wir es

    umgekehrt betrachten? Wir haben den

    Samen als Ursache für die Blume erkannt,

    aber die Tatsache, dass der

    Samen überhaupt Ursache sein kann, ist

    auch von seiner Wirkung, der Blume,

    abhängig. In diesem Fall gibt es keine

    zeitliche Abfolge, aber dennoch besteht

    eine Relation. Der Samen steht in

    Relation zu der daraus entstehenden

    Wirkung, der Blume: Nur in Abhängigkeit

    von der Blume bezeichnet man ihn

    als Ursache.

    Alles anzeigen

    Über dasselbe, oder?

    Dalai-Lama im "Tibet und Buddhismus", 2/2011.

    Ein Leben ohne Selbsterforschung verdiente gar nicht gelebt zu werden.

    Sokrates

  • Noreply
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    • 12. Oktober 2021 um 20:37
    • #50

    Dinge und Objekte sind in wechselseitiger Abhängigkeit.

    Subjekte und Phänomene sind bedingt entsetehend.

Ausgabe №. 135: „Achtsamkeit und Aktivismus"

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