Fügung im Buddhismus

AufdemWeg:

Losang Lhamo:

AufdemWeg:

Nur: Wenn Buddhisten in dem Witz auf Rettung warten haften wir auf keinerlei Hoffnung. Wir sitzen dort und harren der Dinge und erfreuen uns am Moment? Keinerlei Hoffnung auf Nächstenliebe.

Oh je, wo hast Du das denn her? Völlig daneben.

Erkläre es gerne

Ja, dann erzähl doch mal, wo Du diese Idee her hast, im Buddhismus gäbe es keine Nächstenliebe. Das klingt stark danach, als hättest Du drei von Vier Edlen Wahrheiten noch nicht gelesen. Oder als ob Du Dir die buddhistische Lehre hast von einem Katholiken erklären lassen?

Na gut, sorry, ich kürze das hier mal ab.

Liebe & Mitgefühl im Buddhismus: Die vier Unermesslichen - Liebe, Mitgefühl, Freude und Gleichmut

Losang Lhamo:

AufdemWeg:

Losang Lhamo:

Oh je, wo hast Du das denn her? Völlig daneben.

Erkläre es gerne

Ja, dann erzähl doch mal, wo Du diese Idee her hast, im Buddhismus gäbe es keine Nächstenliebe. Das klingt stark danach, als hättest Du drei von Vier Edlen Wahrheiten noch nicht gelesen. Oder als ob Du Dir die buddhistische Lehre hast von einem Katholiken erklären lassen?

Ist das nicht ein Missverständnis? Ich verstehe den Satz so, dass es um die Hoffnung auf Nächstenliebe durch die anderen Menschen geht.

Aravind:

Losang Lhamo:

AufdemWeg:

Erkläre es gerne

Ja, dann erzähl doch mal, wo Du diese Idee her hast, im Buddhismus gäbe es keine Nächstenliebe. Das klingt stark danach, als hättest Du drei von Vier Edlen Wahrheiten noch nicht gelesen. Oder als ob Du Dir die buddhistische Lehre hast von einem Katholiken erklären lassen?

Ist das nicht ein Missverständnis? Ich verstehe den Satz so, dass es um die Hoffnung auf Nächstenliebe durch die anderen Menschen geht.

Wenn man keine Hoffnung auf Nächstenliebe hat, bedeutet das für mich, dass keine Nächstenliebe von anderen kommt und dass man auch selber keine geben kann. Oder?

Das hat nichts mit irgendwelchen buddhistischen Sichtweisen zu tun, wie im Beitrag (39) impliziert wurde: Fügung im Buddhismus

Losang Lhamo:

Wenn man keine Hoffnung auf Nächstenliebe hat, bedeutet das für mich, dass keine Nächstenliebe von anderen kommt und dass man auch selber keine geben kann. Oder?

Nee, finde ich nicht. Der Schwerpunkt ist ja das Thema Hoffnung. Ich knüpfe meine Hoffnung nicht daran, dass mir jemand anderes mit Nächstenliebe begegnet. Nicht, dass er oder sie es nicht kann.

Für mich ist die Aussage von Dir Aravind schlüssig, denn ich knüpfe schon lange keine Hoffnung daran, dass mir jemand mit Nächstenliebe begegnet, weil ich sie gar nicht erwarte. Genau darum geht es mir: keine Erwartung an irgendwas. Andererseits bin ich mir sicher, dass es Nächstenliebe im Buddhismus gibt, sie wird nur anders ausgedrückt:

Zitat

„Vier Unermesslichkeiten: Da strahlt, ihr Brüder, ein Mönch liebevollen Gemütes weilend nach einer Richtung, dann nach einer zweiten, dann nach der dritten, dann nach der vierten, ebenso nach oben und nach unten: überall in allem sich wiedererkennend durchstrahlt er die ganze Welt mit liebevollem Gemüte, mit weitem, tiefem, unbeschränktem, von Grimm und Groll geklärtem. Erbarmenden Gemütes, freudevollen Gemütes, unbewegten Gemütes weilend strahlt er nach einer Richtung, dann nach einer zweiten, dann nach der dritten, dann nach der vierten, ebenso nach oben und nach unten: überall in allem sich wiedererkennend durchstrahlt er die ganze Welt mit erbarmendem Gemüte, mit freudevollem Gemüte, mit unbewegtem Gemüte, mit weitem, tiefem, unbeschränktem, von Grimm und Groll geklärtem.“

– Von der Übereinkunft

Aravind Die Hoffnung auf das Verhalten anderer ist ja aber auch wirklich eine trügerische Sache.

Das ist was anderes als gar keine Hoffnung zu hegen.

Es gibt viel Anlass zu Hoffnung im Buddhismus. Und Nächstenliebe kann man auch von Buddhisten erwarten.

Diese Hoffnung/Erwartung kann natürlich auch enttäuscht werden. Das hat nicht seine Ursache in der Religion. Auch auf Christenmenschen ist kein Verlass.

Die spannende Frage ist dann: Wie geht man mit der Enttäuschung um? Muss man darüber überhaupt enttäuscht sein?

Losang Lhamo:

Die spannende Frage ist dann: Wie geht man mit der Enttäuschung um? Muss man darüber überhaupt enttäuscht sein?

Ich glaube, da ticken wir einfach verschieden. Ich persönlich kann mir Hoffnung ohne eingebaute Enttäuschung für mich nicht vorstellen.

Aber ich glaube, Hoffnung spielt in meinem Leben mehr oder weniger zufällig keine große Rolle, das hat mit meiner Praxis nichts zu tun. Ich bin wohl eher so der "Kaiser"-Typ: "Schaun mer mal, dann sehn mer scho."

liebe Grüße,

Aravind.

Aravind:

Losang Lhamo:

Die spannende Frage ist dann: Wie geht man mit der Enttäuschung um? Muss man darüber überhaupt enttäuscht sein?

Ich glaube, da ticken wir einfach verschieden. Ich persönlich kann mir Hoffnung ohne eingebaute Enttäuschung für mich nicht vorstellen.

Aber ich glaube, Hoffnung spielt in meinem Leben mehr oder weniger zufällig keine große Rolle, das hat mit meiner Praxis nichts zu tun. Ich bin wohl eher so der "Kaiser"-Typ: "Schaun mer mal, dann sehn mer scho."

liebe Grüße,

Aravind.

Da haben wir den Unterschied deutlich: In meinem Leben sind Enttäuschungen ein Riesending, worüber ich seht viel lernen musste.

Daher weiß ich, für mich, dass Hoffnung ohne Erwartung und somit ohne Enttäuschung gut möglich ist.

Und da ist sie wieder, die deutsche Sprache: Hoffnung und Hoffnung ist nicht das gleiche. Es können ganz verschiedene Einstellungen dahinter stecken.

Guten Morgen miteinander,

ich habe große Hoffnungen gehabt, und meine Eltern vor allem in mich. Ich habe nicht nur sie enttäuscht, sondern auch mich selbst. Bereits Ende 20 ging mein Leben bergab, erst durch meine sich dann ernsthaft dann "entwickelte" Suche ging es wieder aufwärts. Ich musste sehr viel lernen - vor allem über mich. Da hatte ich natürlich auch Hoffnung. Jahrelang dachte ich immer, bald bin ich erleuchtet und dann ist alles gut.

Dem war aber nicht so, es wurde auch ohne Erleuchtung alles gut. Aber es war inzwischen ziemlich hell geworden in meinem Leben. Und die Hoffnung auf irgendwas, was ich mir mal gewünscht hätte, ist dabei vergangen. Ich wünsche mir nichts weiter - okay: außer Gesundheit.

AufdemWeg:

Aravind:

Was wäre der Unterschied für Dich, AufdemWeg , ob es jetzt Fügung gibt, oder nicht? Aus Sicht der buddhistischen Praxis kann ich keinen erkennen. Warum etwas gerade geschieht, spielt eigentlich keine Rolle. Außer im allgemeinen Sinne: Wenn ich jetzt Unheilsames erlebe, unheilsam handle, dann muss ich wohl mein Denken und mein Verhalten in Richtung "heilsam" verändern.

Liebe Grüße,

Aravind.

Lieber Aravind,
ja das macht schon den Unterschied. Esoterisch ausgedrückt: Bewirken Gedanken ohne direkte Handlung "Manifestationen"? Buddhistisch wohl: "Wirkt eine reine Geisteshaltung ohne damit verbundene direkte Handlung auch Karma?"

Hallo AufdemWeg ,

Meine Frage war nicht: Macht es einen Unterschied, sondern: Was wäre der konkrete Unterschied für Dich, für Dein Denken, für Dein Handeln, wenn es Fügung gibt, oder nicht.

Liebe Grüße,

Aravind.

Mir fällt auf, wenn mir etwas Gutes begegnet, mag ich gern an Fügung glauben. Denn wie sollte es anders sein? Manchmal passieren einem ja tolle Sachen, die sich gar keiner ausdenken kann.

Wenn mir aber etwas schlechtes passiert, dann ist es nur Pech.

Losang Lhamo:

Mir fällt auf, wenn mir etwas Gutes begegnet, mag ich gern an Fügung glauben. Denn wie sollte es anders sein? Manchmal passieren einem ja tolle Sachen, die sich gar keiner ausdenken kann.

Wenn mir aber etwas schlechtes passiert, dann ist es nur Pech.

Kommt mir jedenfalls heilvoller vor, als umgekehrt.

Und das ist ja auch mit der Praxis so: Meist ist es einfacher, Unheilsames loszulassen, das uns direkt schadet, als die Anhaftung an Schönem, das uns "nur" indirekt schadet.

Liebe Grüße,

Aravind.

Losang Lhamo:

Mir fällt auf, wenn mir etwas Gutes begegnet, mag ich gern an Fügung glauben. Denn wie sollte es anders sein? Manchmal passieren einem ja tolle Sachen, die sich gar keiner ausdenken kann.

Wenn mir aber etwas schlechtes passiert, dann ist es nur Pech.

Ich sehe das auch so, beim Schlechten jedoch als Karma. Auch das ist für mich immer hilfreich gewesen, weil ich denke, das dies Geschehnis wohl zu Recht passiert.

Aravind:

Und das ist ja auch mit der Praxis so: Meist ist es einfacher, Unheilsames loszulassen, das uns direkt schadet, als die Anhaftung an Schönem, das uns "nur" indirekt schadet.

Ich denke auch, dass es schwieriger ist, Schöne Gefühle und dergleichen loszulassen als Unheilsame.

Aber das zu wissen wiederum hilft mir auch. Zumindest übe ich das jetzt vermehrt.

Oft kann man aber auch das Unheilsame, weil es einem Heilsames vorgaukelt, nur sehr schwer loslassen

z.Bspl. bei Süchten

Da muss man genau hinsehen und ehrlich zu sich sein.

Ist oft verdammt schwer.

AufdemWeg:

Bedeuten die Likes Zustimmung? Ist das also Karma...über den man sich aber wenig Gedanken machen sollte. Denn es führt zu nichts und nährt nur das Ego?

Ja, von mir ist das Zustimmung.

Aber Karma bedeutet dann für mich lediglich eine Bestätigung. Zum Beispiel, wenn mir Schmerzen zugefügt wurden als Mutter, so dachte ich dann an mich und meine Mutter. Und habe das als Ursache für mein jetziges Leben gesehen, da ich meiner Mutter auch mehr oder weniger unbewusst - eben wie KInder und Jugendliche sind - Schmerzen zugefügt habe.

So war ich dann meiner Tochter nicht böse. Das ist aus meiner Sicht eben das Gute am Erkennen von Karma, dass diese "Linie" nicht weitergeführt wird, sondern unterbrochen ist durch Weisheit.

AufdemWeg:

Gute Frage Sehr gute Frage...Eine Welt voller Zufall macht wohl mehr Angst als eine hinter der Sinn steckt. Und den gibt es ja. Pflanzen entwachsen Samen aus einem Plan. Ebenso reifen Kinder heran. Der Unterschied ist wohl, dass darin etwas Schönes steckt. Es erfüllt mich mit Freude dass nicht alles Chaos scheint...

Genau, auf diese Illusion wollte ich hinaus. Wobei hier "Eine Welt voller Zufall macht wohl mehr Angst als eine hinter der Sinn steckt." noch die Annahme drin steckt, dass dieser Sinn ausgerechnet etwas in Deinem Sinne positives wäre. Das sind Ideen, die man überprüfen sollte, wenn man Leiden überwinden will.

Liebe Grüße,

Aravind.

Vor Jahren habe ich mal das Buch von Alan Watts gelesen "Weisheit des ungesicherten Lebens". Da ich ein auf Sicherheit trainierter Mensch bin, war das für mich sowohl beunruhigend aber eigentlich sehr anziehend, denn ich wollte diese Konditionierung gerne lockern.

Gleichzeitig berührte mich ein Satz von Da love-Ananda "Warum gebt Ihr Euch nicht hin an die Unvermeidlichkeit Eures Seins". Beides hat mir sehr geholfen. Es gibt viele Zitate, die ich mir im Laufe der Jahre ins Gedächtnis rief, wenn ich unsicher wurde.

Es gibt keine Sicherheit (s. Corona), und einen Sinn gebe ich dem Leben nur selbst, sonst niemand.