Das schnell wechselnde Bewusstsein

Gerade hatte ich gedacht, daß es schade ist, daß keine Antworten auf Deine interessante Frage kommen.

...und schwupps gibt es einen zweiten Anstoß

Wie würdest Du Vergesslichkeit definieren, wenn sie bedingt werden kann mit dem ständigen Wechsel des Bewußtseins?

Mir kam nämlich eher der Gedanke, daß es so gar keine Vergesslichkeit gibt, sondern eben nur den anderen Fokus des Bewußtseins.

10 hoch 44 Das kann ich noch nicht einmal denken und schon gar nicht mit den Fingern schnippen.

Der Vergleich gefällt mir trotzdem .

Wenn das Bewusstsein nun so oft in der Sekunde wechselt, was heisst das jetzt für das Handeln?

a) Das Ausführen

b) Das Sprechen

c) Das geistige Handeln

Das war ja die Frage. Es ist unmöglich nach jedem dieser Impulse zu handeln, sprechen oder geistig zu agieren, das ließe sich ja nicht mal in einem Zeitrafferfilm darstellen. Dieser schnelle Wechsel, den wir nicht bewusst mitkriegen bildet demnach ein Kontinuum als Grundlage des Handelns. Also besteht ein Gedanke aus unzähligen Bewusstseinseinheiten, der kann dann Grundlage einer Handlung sein, die wieder aus unfassbar vielen Bewusstseinsmomenten besteht.

Wenn der so schnelle Wechsel nicht bewusst ist, was hat er dann für eine praktische Bedeutung für das Ausführen? Ich kann jetzt grade keine finden, es ist faszinierend aber praktisch irrelevant. In A.1.9. steht auch nichts weiteres darüber, nur diese Information. Mit der Anmerkung:

"Nach schnellem Entstehen ein schnelles Vergehen. K bemerkt ferner, dass dieser Text am Schluss einer Lehrunterweisung gesprochen wurde (die uns offenbar nicht erhalten ist)"

Tja, da weiß man nichts Genaues, außer dass der Buddha eben kein anderes Ding kannte das so schnell wechselt.

Da kommen wir natürlich jetzt in Bereiche, die nur noch schwer zu fassen sind.

Ich würde sagen, man kann sich ihnen bestenfalls ein wenig annähern. Das könnte ein "Feld" sein, in dem Worte dann langsam endgültig beginnen zu versagen...

Das erinnert mich daran, was ich empfinde, wenn ich Bilder der derzeit größten Weltraumteleskope sehe, oder genau umgekehrt: Bilder der derzeit empfindlichsten Elektronenmikroskope. Obwohl das eine andere Sache ist, aber es erinnert mich trotzdem daran... nur so eine Assoziation...

Vedana:

Aus deinem "anderen Fokus des Bewusstseins mache ich mal: andere Bedingungen für ein Bewusstsein. Vielleicht bist du damit einverstanden.

Sind es nicht zwei unterschiedliche "Dinge"?

mkha':

Liebe(r) hedin02,

kannst Du noch kurz hinzufügen, auf welcher Tradition, Lehrmeinung, (oder ggf. Unterweisung von welchem Lehrer), Deine recht detaillierten Ausführungen basieren, bzw. wo sie nachzulesen sind?

Mit Dank und LG mkha'

Sieht nach Abhidhamma aus: viññānakicca

Alephant

Danke!

Es geht also nicht um ein Bewußtsein.

Darf ich es mir vorstellen, als eine Fülle von Einzelbewußtsein, die sich enorm schnell hintereinanderreihen? (SMG's 10 hoch 44)

Vedana:

Was heisst das jetzt für das Handeln?

a) Das Ausführen

Die Ausführung basiert immer auf einer Momentaufnahme. Noch während wir in der Ausführung sind hat sich der Moment aber schon verändert.

Vedana:

Was heisst das jetzt für das Handeln?

b) Das Sprechen

Wenn wir "spontan" sprechen, dann kommt es häufig vor, dass wir noch während wir sprechen unseren Gedanken fortsetzen und dabei auf den nächsten kommen. Die Änderung bekommen wir mit, indem uns der (scheinbar) neue Gedanke erscheint, häufig ist uns das aber nicht bewusst sondern geht in der Flut der Bewusstseinswechsel unter.

Vedana:

Was heisst das jetzt für das Handeln?

c) Das geistige Handeln

Sich dieser Wechsel bewusst zu sein und vor Augen zu führen was da geschieht ist meiner Meinung nach ein sehr hilfreiches Instrument. Wie will man sich selbst verstehen, wenn man sich dieser Wechsel nicht bewusst ist?

Gedanken sind ja nur eine Manifestation dieser Bewusstseinswechsel. Ein schönes "Experiment" um sich über diese Fülle mal bewusst zu werden ist, dass man sich einfach mal eine Minute oder zwei Zeit nimmt und jeden Gedanken aufschreibt der einem in den Sinn kommt. Beim Sitzen merkt man das auch ganz gut.

Vedana:

mukti:

Wenn das Bewusstsein nun so oft in der Sekunde wechselt, was heisst das jetzt für das Handeln?

Meinst du damit diese Aussage:

SGM:

…..44

10 = 10 hoch 44 mal in der Sekunde wechselt unser Bewusstsein vom Formlosen in den Materiellen Zustand

Das ist ja etwas, was nur angenommen, nicht erkannt (nicht be - wusst) werden kann. Und da stimme ich dem auch zu:

mukti:

Ich kann jetzt grade keine finden, es ist faszinierend aber praktisch irrelevant.

Dass es aber vergänglich ist und aufeinander folgt ist praktisch ja schon sehr relevant. Es macht ja unser Leben aus.

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Letzteres sehe ich auch als relevant, es ist eben eine Erfahrung die wir ständig machen und darauf bezieht sich wohl deine Fragestellung am Threadanfang.[lz]

Vedana:

Zum einen würde ich sagen, dass diese Tatsache bedingt, dass es so etwas wie Vergesslichkeit gibt. Also dass bedingtes Handeln nicht durch ein (für eine Dauer gleiches) Selbst bedingt ist, sondern bedingt durch Bewusstsein.[/lz]

Über Ähnliches habe ich kürzlich auch nachgedacht und habe es in meine Chronik gepostet. Ich kopiere mal den wesentlichen Abschnitt hier rein, wenn's nicht passen sollte, einfach ignorieren.

"Es gibt keine Gegenwart sondern einen ununterbrochenen Fluss von Geschehnissen, wir reisen durch Raum und Zeit.

Bin ich Passagier auf dieser Zeitreise? Finde ich mich nicht in jedem Moment auf's Neue? Es scheint sich das ständig Neue auf Voriges zu beziehen, als würde ich diese Veränderungen erleben. Vielleicht ist es aber so:

Ich erlebe mich im Ablauf der Geschehnisse immer wieder neu, das Ich- Bewusstsein entsteht mit einer neuen Wahrnehmung einmalig, das erste Mal. Weil die Abläufe aber innerhalb einer bestimmten Struktur stattfinden, eines auf bestimmte Weise zusammengesetzten Systems, bezieht sich das Ich aufgrund der Erinnerung an das jeweils vorige Geschehen, auf diese Struktur. Der Körper: Die Zellen sind stets in Bewegung, sterben ab und neue entstehen, aber die Struktur des Körpers bleibt bestehen. Die Identifikation mit dem Körper sagt: Was vorher war, ist jetzt auch und wird im nächsten Moment auch so sein - also bin ich der Körper.

Das Ich ist demnach die Erinnerung an Vergangenes die eine Kontinuität erscheinen lässt und diese auch in Zukunft erwartet. Der Körper ist aber Objekt der Wahrnehmung, er erscheint im Bewusstsein. Es ist als würde ich von einer Position jenseits des Körpers auf ihn hinschauen. Jenseits des Körpers und des Geistes, denn die Geschehnisse im Geist erscheinen ja ebenfalls im Bewusstsein. So scheint es als wäre Bewusstsein meine wahre Identität.

Das kann aber nicht sein, weil das Bewusstsein sich mit den ständigen Veränderungen ebenfalls verändert. Es wäre nur möglich Bewusstsein zu sein wenn es ohne Inhalt existieren könnte. Bewusstsein ist aber über etwas bewusst sein. Wäre kein Objekt da über das es bewusst sein kann, kein Inhalt, dann wäre auch kein Bewusstsein da, denn es könnte dann über nichts bewusst sein, wäre also nicht Bewusstsein.

Das ist das Ende der Erkenntnismöglichkeit. Denn was nicht bewusst ist kann nicht erkannt werden. Ein unabhängiges Bewusstsein ist eine Vorstellung, keine erfahrbare Tatsache. Demnach bin ich auch nicht das Bewusstsein.

Was ist nun die Erinnerung? Es muss einen Speicher geben in dem das was geschieht als Vorstellung aufbewahrt bleibt. Sein Inhalt steht in enger Beziehung zur Ich-Vorstellung, zur Identifikation mit Körper/Geist. So dass ich mich jederzeit wieder erkennen kann indem ich das Jetzige mit dem Inhalt des Speichers vergleiche: Die Kontinuität des Ich."

SGM:

10 = 10 hoch 44 mal in der Sekunde wechselt unser Bewusstsein vom Formlosen in den Materiellen Zustand

Die Zahl 10 hoch 44 mal pro Sekunde bezieht sich einfach nur auf eine Konstante aus der Quantenphysik. Das ganze auf ein Bewusstsein zu übertragen ist irgendwie sinnlos, genausogut könnte man sagen, die Atome eines Tisches vibrieren mit dieser Frequenz von einem formlosen in einen materiellen Zustand.

https://de.wikipedia.org/wiki/plancksches_wirkungsquantum

Ich halte diese Information hier für weiterführender:

Hirn Fakten:

Fakt 16: Das Gehirn filtert ständig die wichtigsten Informationen heraus

Auf jeden Menschen prasseln in jeder Sekunde unzählige Sinneseindrücke ein, die unmöglich alle verarbeitet werden können. Wissenschaftlern zufolge sind es elf Millionen Sinneseindrücke pro Sekunde, mit denen wir es zu tun haben. Von diesen Signalen, die an das Gehirn weitergeleitet werden, können nur 40 Sinneseindrücke pro Sekunde gleichzeitig verarbeitet werden. Eine Zahl, die einen immer noch in Staunen versetzt.

Interessanterweise sind 40 Eindrücke pro Sekunde auch eine Zahl, die in Daniel Ingrams Hardcore Buch auftaucht. Die Meditationstechniken, die er empfielt, beziehen sich soweit ich mich erinnere ausschließlich auf der möglichst genauen und schnellen Wahrnehmung möglichst vieler Sinneseindrücke pro Sekunde.

Hier eine Stelle aus seinem Buch dazu:

[lz]

Wie schnell vibrieren die Dinge? Wie viele Empfindungen entstehen

und verschwinden jede Sekunde? Das ist genau das, was ihr heraus-

bekommen müsst. Einige allgemeine Hinweise können für Vertrauen

sorgen, dass man es schaffen kann und sogar den Weg dahin weisen.

Fangen wir an zu schätzen, dass wir am Anfang über 1 bis 10 Mal

pro Sekunde reden. Das ist wirklich nicht so schnell. Versucht fünf

oder zehn Mal pro Sekunde auf den Tisch oder sonst wo zu tippen.

Vielleicht braucht man dafür zwei Hände, aber es ist machbar und

Ihr könnt das klar wahrnehmen, stimmts? Das ist der Gedanke

dahinter!

Es gibt schnellere und langsamere Vibrationen, die sich zeigen.

Einige sind sehr schnell (vielleicht bis zu 40 Mal pro Sekunde) und

einige sehr langsam (tatsächlich sind sie aus schnelleren Vibrationen

zusammengesetzt), aber lasst uns einmal davon ausgehen, dass 1 bis

10 Mal pro Sekunde eine brauchbare Richtlinie am Anfang für uns

ist. Wenn ihr damit klar kommt, sind die schnellen und langsamen

Vibrationen keine große Sache mehr.[/lz]

Mein Senf so eingefallen.

Mir ist einmal wirklich bewusst geworden das die Welt die ich sehen nicht aus Pixeln zusammengesetzt ist. Genauso wurde mir klar das es nur ein Bewusstsein gibt das was jetzt gerade wahrnimmt keines Vorher, Keines Nacher. Es gibt auch bei Bewusstsein keine Pixel von denen jedes ein Bewusstsein ist. Entweder immer nur eines oder jetzt nur eines.

Vedana:

Deutliches Feststellen, dass dieses Bewusstsein (das aktuelle, was in dem Moment der Feststellung schon wieder vergangen ist, klar) verschieden von dem davor ist/war.

Was meinst du mit "aktuelles Bewusstsein"? Meinst du das, was zum einen Zeitpunkt wahrgenommen wird, im Gegensatz zu einem anderen Moment?