„Ein Haus für das Kulturerbe Tibets“

blue_aprico:

Sherab:

Zitat

Da hast Du richtig gehört. Die Finanzierung ist aber längst noch nicht "gesichert". Ein Dharmazentrum als Geldanlage abzuwerten empfinde ich allerdings als "unter die Gürtellinie".

Naja, das spekulative Moment ist schon verwunderlich, auf ( mehr ) Interessenten, Einnahmen, Dana, Arbeitsplätze spekulieren, Sicherheit und Wachstum. Eher als Wertanlage im Ideellen gedacht, das Materielle soll(te) folgen. Iwo von Anfang an -mal wieder- wie abgehoben. Geht auch um "gutes" Karma dabei, also soll..."gutes Karma" bewirken und "negatives" abbauen, oder nicht ? Tut es das, wenn ja, wie zeigte sich das ?- oder "müsste", "unter welchen Voraussetzungen"- nach Lehre ? Ich mein, Großzügigkeit, rechter Lebenserwerb... - gehen wir mal von einem "edlen" Motiv aus- ist nur ein Aspekt...

Ich habe keine Sekunde auch nur daran gedacht, dass es eine Art Geldanlage sein könnte.

Vielleicht könntest Du hier den Kontext wieder herstellen, weil man so nicht wirklich weiss, wo der Thread thematisch herkommt... So viel Info wie nötig, damit man hier diskutieren kann, worum es Dir geht, ohne einen anderen Thread gefunden und gelesen haben zu müssen...

kilaya

kongjiazhong:

Sherab Yönten:

Es ist sein Wunsch, die Linie zu beenden, aber er hat dafür nicht die Macht:

Um als Tulku erscheinen zu können, müssen doch bestimmte Qualifikationen, d.h. karmische Voraussetzungen vorliegen (das habe ich als "Macht" bezeichnet). Ich selbst verfüge nicht über solche, aber der Rinpoche, sonst wäre er keiner.

Sherab Yönten:

"Was die Leute daraus machen, darauf habe ich keinen Einfluss."

Die Leute können doch lediglich, wenn überhaupt, zu den Umständen gezählt werden, unter denen ein Rinpoche erscheint, aber sie sind nicht die Ursache für seine Wiedergeburt. Natürlich können die Leute irgendjemanden auswählen und als Rinpoche verehren, aber das ist ein ganz anderes Thema. Sie können auch für das baldige Wiedererscheinen Gebete verrichten.

Meint der Rinpoche, dass er wiederkommen wird, wenn man ihn bittet, wenn man sich sein Wiedererscheinen aber verbittet, dann kommt er nicht - die scheint mir eine etwas merkwürdige Argumentation zu sein. Entweder gibt es Tulkus oder nicht, man sollte nicht zu viel auf die Leute geben.

kongjiazhong:

Die Beendigung scheint mit den "finanziellen Interessen, Machtinteressen und politischen Interessen" des Tibethausmilieus zusammenzuhängen.

Sherab Yönten:

Diese Behauptung ist an den Haaren herbeigezogen. Ich möchte Dich bitten, solche spekulativen Unterstellungen sachlich zu begründen bevor Du hier so eine These aufstellst.

Wenn man unverschämterweise allen anderen Linien unterstellt, sie wären Ergebnisse finanzieller Interessen usw. (wenn man dadurch einfach vielleicht von seiner eigenen auf die anderen schließt), dann sollte man sich nicht wundern, wenn diese Annahme auch auf die eigenen Entscheidungen angewandt wird.

Das Tibethaus soll in eine große "Professorenvilla" im hochpreisigen Areal an der Messe umziehen, so habe ich gehört, "günstig" wird das bei den Immobilienpreisen in Frankfurt nicht (es ist aber immerhin eine gute Geldanlage).

Sich beim "aufgeklärten" Publikum und potentiellen Mitfinanzieren als traditioneller und unkritischer "Wiedergeburtler" auszugeben, dürfte nicht besonders zielgerichtet sein. Wenn man anderen "Interessen" unterstellt, dann sollte man sich selbst auch "Interessen" unterstellen lassen.

Zitat

Wenn Du Rinpoche persönlich kennen würdest und eine Beziehung zum tibetisch buddhistischen Weg hättest

Ich habe ihn mehrere Male in unterschiedlichen Situationen gesehen und gehört, er war mir niemals besonders sympathisch, was aber nicht an ihm liegt, sondern an mir (es ist Geschmacksache).

Zitat

Journal von Tibethaus zu kaufen, denn ich habe lediglich sein persönliches Fazit hier wiedergegeben. Der komplette Text ist aber wesentlich länger.

Gute Idee, natürlich würde mich interessieren, wie der Rinpoche zur Tulkufrage steht. Gibt es Tulkus oder nicht, wenn ja, was sind die Voraussetzungen, einer zu werden, wie kann das mit den allgemeinen buddhistischen Lehren erklärt werden usw., die sozio-ökonomischen Fragen interessieren mich dagegen weniger.

Ich selbst habe mit der Vorstellung, dass es "Rinpoches" gibt, die "willentlich" zum Wohle der Wesen erscheinen, die "wiedergeboren" werden, übrigens nicht die geringsten Probleme.

Kongjiazhong

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Das Fettgedruckte war der Zusammenhang.

In Anbetracht der "abendländischen Traditionen" à la "Tebartz van Elst" sind die Ansprüche buddhistischer Lehrer, Orte zu schaffen, an denen eine Linie oder ein Zentrum sich niederlassen, entwickeln und zeigen kann, vielleicht sogar eher als bescheiden zu bezeichnen. Ausnahmen bestätigen die Regel...

kilaya

kilaya:

In Anbetracht der "abendländischen Traditionen" à la "Tebartz van Elst" sind die Ansprüche buddhistischer Lehrer, Orte zu schaffen, an denen eine Linie oder ein Zentrum sich niederlassen, entwickeln und zeigen kann, vielleicht sogar eher als bescheiden zu bezeichnen. Ausnahmen bestätigen die Regel...

kilaya

Ich möchte noch betonen, dass das Tibethaus nicht ausschließlich ein reines "buddhistisches Zentrum" ist, sondern dass es sich einreiht mit anderen "Tibethäusern", die (glaube ich) in New York, New Delhi und London ihren Sitz haben. Es soll wirklich ein "Haus für das kulturelle Erbe Tibets" werden, das unter anderem auch ein Museum für tibetische Kunst beinhalten soll.
Nebenbei bemerkt sind die Räumlichkeiten für das alte Tibethaus schon lange nicht mehr ausreichend, an manchen Wochenenden gibt es Unterweisungen bei denen über 100 Zuhörer anwesend sind. Das Tibethaus sucht schon seit Jahren nach "geeigneten" Grundstücken.

Sorry Sherab; Bei allem Respekt vor Dir und der Arbeit des Tibet-Hauses; Das geht garnicht. Ich verstehe die Platzgründe, aber das könnte man selbst in Frankfurt (ich habe da zehn Jahre gelebt) anders lösen. Und wenn das mit dem angedachten Roma-Zentrum richtig ist, ist es ein moralisches Debakel, das ich niemandem erklären möchte.

Vielleicht weißt Du ja was über die Entscheidungsfindung des Tibet-Hauses und kannst etwas darüber erzählen oder Dich mal schlau machen. Bei meinem bisherigen Kenntnisstand fällt mir allerdings nur ein, zu fragen, wie wir als Buddhisten unsere Missbilligung dieser Entscheidung formulieren und den Verantwortlichen mitteilen sollen.

Eigentlich hatte ich mich bis jetzt gar nicht so tiefgründig mit dem geplanten Kauf beschäftigt. Ich habe mich nur gefreut, dass nach einer jahrelangen Suche endlich was "passendes" gefunden wurde. Danke an Alle, die mir mit ihrer Sichtweise die Augen geöffnet haben. Wenn es eine Möglichkeit gibt (und der Kauf tatsächlich zustande kommt) werde ich sicherlich mal bei den Verantwortlichen nachfragen warum es keine andere Alternative gab.

Stadtplanerische Entwicklungsentscheidungen im Frankfurter Westend und echte oder gespielte Empörung darüber betrachte ich nicht als eigentliches buddhistisches Thema. Redebedarf in der Hinsicht dürft ihr gerne im Salon unterbringen.

kilaya

Schulden, sehenden Auges, ist aber nun wirklich ne Fessel...Davon abgesehen gibt es Größenordnungen, da müsste doch klar sein, da übernimmt man sich vermutlich, und zieht an sich Aufgeschlossene in Mitleidenschaft.

blue_aprico:

Schulden, sehenden Auges, ist aber nun wirklich ne Fessel...Davon abgesehen gibt es Größenordnungen, da müsste doch klar sein, da übernimmt man sich vermutlich, und zieht an sich Aufgeschlossene in Mitleidenschaft.

Das hast Du falsch verstanden, blue. Wenn die Restsumme nicht durch Sponsoren aufgebracht wird (nicht durch Kredite), wird das Projekt fallen gelassen. Es ist keineswegs sichergestell, dass es so kommen wird. Mal unabhängig davon macht es durchaus Sinn, in Niedrigzinsphasen Projekte auch per Kredit zu finanzieren.

Anandasa:

In diesem Jahr war Dolpo Tulku im Tibethaus, der dort für Spenden für Nepal gebeten hat. Nepal ist nicht weit weg von Tibet, oder? Oder wie wäre es damit den Flüchtlingen in Syrien und den Umländern zu helfen? Mit Tibet-Institut habe ich kein Problem, aber ein wirklicher Protzbau wie hier ist voll daneben.

Was mich wirklich nachdenklich machte ist die Verhältnismäßigkeit. Ein "Protzbau" wäre wirklich nicht nötig gewesen, um die tibetische Kultur im Rahmen eines neuen Dharmazentrums angemessen zu präsentieren.

sherab:

Zitat

Das hast Du falsch verstanden, blue.

Mag sein, aber so wie ich das verstanden habe, handelte sich bei der avisierten Spenden-Summe um den Eigenkapitalanteil, der nötig ist, damit eine Bank einen Kredit über jene zusätzliche Summe gewährt, die für den Kauf notwendig ist. Die Raten wären dann monatlich aufzubringen. Geht man davon aus, dass es sich bei dem Eigenkapitalanteil um ein Drittel der Kaufsumme handelt, sind zwei Drittel an die Bank, plus Zinsen, zurückzuzahlen. Anhand anderer Projekte kann ich sehen, dass diese viel-beschäftigt sind, jene Raten aufzubringen, nebst dem regulären Unterhalt des Zentrums. Da kommt es in der Folge zu allerhand "Verwicklungen".

blue_aprico:

sherab:

Zitat

Das hast Du falsch verstanden, blue.

Mag sein, aber so wie ich das verstanden habe, handelte sich bei der avisierten Spenden-Summe um den Eigenkapitalanteil, der nötig ist, damit eine Bank einen Kredit über jene zusätzliche Summe gewährt, die für den Kauf notwendig ist. Die Raten wären dann monatlich aufzubringen.

Stimmt, dann hattest Du es doch richtig verstanden, blue

(wobei ich davon ausgehe, dass die Verantwortlichen auch über betriebswirtschaftlichen Sachverstand verfügen, so dass die monatlichen Raten auch finanzierbar wären).

sherab:

Zitat

(wobei ich davon ausgehe, dass die Verantwortlichen auch über betriebswirtschaftlichen Sachverstand verfügen, so dass die monatlichen Raten auch finanzierbar wären).

Nun ich selber finde da ist zuviel Spekulatius im Spiel, allgemein, zum Beispiel auch DANA Spekulatius, vielleicht auch mal wieder so in der Art "positives Denken" - und "repräsentativ sein müssen " spielt da auch ne Rolle. Da kommt dann eins zum anderen...

Losang Lamo:

Nebenbei bemerkt:
Wenn ein gemeinnütziger Verein in eine "gute Geldanlage" investiert, so hat das ganz und gar nichts Anrüchiges. Vereine haben nunmal genauso finanzielle Verbindlichkeiten wie alle anderen, und wenn ein Verein auf einer finanziell soliden Basis steht, die der Allgemeinheit zu Gute kommt, dann ist das doch ideal.
Eigene Immobilien sind absolut notwendig und nützlich, denn die Alternative wäre ja, immer wieder Räumlichkeiten anzumieten für die Dharmaaktivitäten. Das wäre wahrscheinlich teurer und unsicherer und schwingungstechnisch auch nicht so günstig.

Vielleicht hast Du recht, ich hab' die Wahrheit in dieser Frage nicht gepachtet. Vielleicht sollte aber ein buddhistischer Verein etwas vorsichtig sein mit dem 'investieren in gute Geldanlagen'. Nichts gegen die 'finanziell solide Basis' eines Vereins, aber nicht jeder Verein assoziiert das mit einer Villa im Frankfurter Westend (mir fällt da gerade der Pensionärs-Verein, in dem meine Mutter Mitglied ist, ein und der sich vor einigen Jahren eine große Hütte gebaut hat, um nicht immer Nebenräume von Gastwirtschaften anmieten zu müssen). Ich habe es in meiner Zeit in Frankfurt (und Mitarbeit in etlichen Organisationen) nie problematisch oder teuer gefunden, Räumlichkeiten für irgendwelche Aktivitäten zu finden. Viele Organisationen waren sogar froh darüber, etwas Geld für Vermietungen zu bekommen.
'Schwingungstechnik'? Na ja, ich denke, man braucht schon ein sehr stabiles Gemüt, um nach den bisherigen Diskussionen diesen Ort für 'schwingungstechnisch günstig' zu halten...

keks:

Es gibt soviele grosse Bauernhöfe im osten Deutschland für unter 10.000 Euro. Manche davon sogar umsonst wenn man sie renoviert und instand hält.
Ja, es ist am Hintern der Welt - aber es ist abgeschieden, ruhig, günstig und was will man denn mehr ?

Es ist aber nun mal ein Frankfurter Verein. Sollen die dann alle nach Ostdeutschland ziehen...
Nee, den Wunsch, in Frankfurt oder Umgebung was zu finden, kann ich schon nachvollziehen, aber wie wäre es mit dem Gallus, Bergheim, Nied? Viel Leerstand für viel weniger Geld.

Axel:

Na ja, ich denke, man braucht schon ein sehr stabiles Gemüt, um nach den bisherigen Diskussionen diesen Ort für 'schwingungstechnisch günstig' zu halten...

Wenn die Finanzierung sicher gestellt werden sollte und es tatsächlich das neue Tibethaus sein wird, dann kann ich mir schon vorstellen, dass es sich auch langfristig etablieren wird, auch "schwingungstechnisch" (trotz aller berechtigter Bedenken!).

Sherab Yönten:

Wenn die Finanzierung sicher gestellt werden sollte und es tatsächlich das neue Tibethaus sein wird, dann kann ich mir schon vorstellen, dass es sich auch langfristig etablieren wird, auch "schwingungstechnisch" (trotz aller berechtigter Bedenken!).

Ich bin in dieser Frage vielleicht auch ein 'Sensibelchen'. Es würde sich sicher 'langfristig etablieren', aber vielleicht ist ja gerade das mein Problem: Ich tue mich noch heute manchmal schwer mit Sanghas, weil ich da 'klassentechnisch' irgendwie nicht reinpasse: Viele andere kommen aus Familien, wo es selbstverständlich ist, sich schon früh mit 'sicheren Geldanlagen' und dem Vorteil von 'Immobilienbesitz' auseinanderzusetzen. Ich hatte oft das Gefühl, das ich aufpassen muss (metaphorisch gesprochen), mich nicht am Arsch zu kratzen und zu rülpsen. Ich fühle mich da oft nicht wohl.

Versteh' mich nicht falsch: Ich mach' jetzt nicht auf Prolet, der von den Mittelschichts-Buddhisten missachtet wird. Auch meine Gefühle sind da eben nur Gefühle: Sie kommen und gehen und sind nichts, auf das man stolz sein sollte ( 'Das ist mein Ich!'). Trotzdem halte ich es inzwischen (auch) für einen Segen, so aufgewachsen zu sein, wie ich aufgewachsen bin, weil ich Dinge sehe, die andere vielleicht nicht sehen. Manchmal wünsche ich mir einen Text des Wagenlenkers, der den Buddha bei seinen berühmten Ausfahrten gefahren hat. Wahrscheinlich ist sein Name irgendwo überliefert, aber fällt er Dir spontan ein?

kongjiazhong:

Vor ein paar Monaten, bevor der Welcomehype losbrach, gab es noch die rührend naive Idee eines Roma-Fördervereins, in dieser Villa (oder in diesen Villen), ein Wohnprojekt für Roma einzurichten, die Fairen gaben aber wohl dem Tibet Haus den Vorzug. Wäre auch zu komisch, wenn´s anders gelaufen wäre.

Nebenbei bemerkt: Der Artikel der Frankfurter Rundschau ist vom 06.02.2014. Wie der Roma Förderverein die Finanzierung sicher stellen wollte steht auch in dem Artikel: Hoffen auf EU Subventionen. Hier einen Konkurrenzkampf zwischen Tibet Haus und Roma Förderverein unterstellen zu wollen erscheint mir etwas weit hergeholt. Die "paar Monate" von denen hier geredet wird sind immerhin mehr wie 1,5 Jahre.

Axel:

Ich tue mich noch heute manchmal schwer mit Sanghas, weil ich da 'klassentechnisch' irgendwie nicht reinpasse:

Das verstehe ich nicht. Eine Sangha hat doch nichts mit "klassentechnisch" a la Karl Marx zu tun.
Warum meinst Du, dass Du in keine Sangha reinpasst ? Die Verbindung ist doch die Lehre Buddhas. Da sollte die Geldbörse bei den Sanghamitgliedern eigentlich keine Rolle spielen, sondern die gegenseitige Unterstützung bei der buddhistischen Praxis !

Axel:

Manchmal wünsche ich mir einen Text des Wagenlenkers, der den Buddha bei seinen berühmten Ausfahrten gefahren hat. Wahrscheinlich ist sein Name irgendwo überliefert, aber fällt er Dir spontan ein?

Nein, den kenne ich leider nicht.

Sherab Yönten:

Das verstehe ich nicht. Eine Sangha hat doch nichts mit "klassentechnisch" a la Karl Marx zu tun.
Warum meinst Du, dass Du in keine Sangha reinpasst ? Die Verbindung ist doch die Lehre Buddhas. Da sollte die Geldbörse bei den Sanghamitgliedern eigentlich keine Rolle spielen, sondern die gegenseitige Unterstützung bei der buddhistischen Praxis

Oh, das ist dann vermutlich schwer zu erklären, wenn man das nicht aus eigener Anschauung kennt. Sorry.
Versuchen wir's mal: Es spielt vermutlich keine Rolle, ob etwas (wie der Geldbeutel) keine Rolle spielen 'sollte'. Faktisch tut es das. Ich bin zu vielen Veranstaltungen nicht gegangen, weil 'nur' Dana 'verlangt' wurde, aber oft in Klammern da steht, was man so für einen angemessenen Beitrag hält. Hast Du sowas im ernst noch nie gelesen? Wenn man sich diesen Betrag nur schwer erlauben kann, überlegt man es sich zweimal, dahin zu gehen. Natürlich kontrolliert das niemand, aber man hat immer ein schlechtes Gewissen, wenn man weniger gibt.

Es gibt auch diese 'Nach der Veranstaltung'-Veranstaltungen, wo du mit einigen Leuten hingehst, die dann etwas zu essen bestellen, und du must erstmal heimlich im Geldbeutel nachgucken, was du dir noch leisten kannst ('Oh, eigentlich hab' ich keinen Hunger, ich nehm' nur den überbackenen Toast...', Du sitzt eine Stunde bei einem Getränk, weil du dir das 'gemütliche Beisammensein' hinterher eigentlich gar nicht leisten kannst). Wenn Du diese Situationen nicht kennst: Glückwunsch!
Als ich als Arbeitsloser im Saarland gelebt habe, habe, hätte ich sogar für (formell) 'Gratis'-Retreats der Theravadins als Minimum (Fahrgeld, Unterbringung, 'freiwilliges' Dana und so) 500-600 Euro ausgeben müssen - unmöglich!

Axel:

Manchmal wünsche ich mir einen Text des Wagenlenkers, der den Buddha bei seinen berühmten Ausfahrten gefahren hat. Wahrscheinlich ist sein Name irgendwo überliefert, aber fällt er Dir spontan ein?

Sherab Yönten:

Nein, den kenne ich leider nicht.

Ich glaube, den kennt hier niemand spontan...