Wie können wir wissen, dass ...

crmk:

... die Erfahrung der spirituellen Erleuchtung (Satori / "Auf wachen") nicht selbst eine Illusion ist

Erfahrungen können trügerisch sein. Der Begriff der der Erleuchtung (Illuiminatio) kommt ja aus der christlichen Mystik und bezeichnet dort das grsse Aha-Erlebnis der Gottesefahrung. Ich finde er passt eigentlich gar nicht so gut für den Buddhismus. Ich finde der Begriff der "Befreiung" sehr passend.

Weil Befreiung von Gier, Hass und Verblendung ja viel mit konkreten Handlungen ( auch wenn diese geistige Handlungen sind ) zu tun hat. Und nichts so eine Frage von subjektiven Erfahrungen ist. (Oder Befriedigung des Verlangens nach dem grossen Aha) Auch ist Befreiung etwas graduelles. Neben der vollständigen Befreiung gibt es die unterschiedlichsten Abstufungen inwieweit man in Gier und Hass und Egowahn verstrickt sein kann.

Während vollständige Befreiung etwas ist, mit dem man selber nicht so viel zu tun hat, sind uns die Abstufungen zwischen Hassen und Nicht-Hassen oder Begehren und Nicht-Begehren sehr wohl zugänglich. Und hier ist eine zentrale buddhitische These, dasss Gier, Hass und Verblendung zu Leid führen. Und ein eniger an Gier und Hass einen glücklicher, friedlicher und augeglichener machen.

Ich denke, das kann man eingermaßen in der eignen Erfahrung nachprüfen, und so Zuversicht darin, fassen dass die These kein totaler Unsinn ist. Für das, was man nicht aus eigner Erfahrung kennt, kann man sich Leute ansehen, die schon seit langer Zeit praktizieren. Und da schauen, was das für Wirkungen hat. Und so gegebenenfalls noch mehr Verartauen in das Grundkonzept fassen.

Und wenn die Vermeidung von Gier, Hass und Verblendung ingesammt positive Wirkung hat, kann man extrapolieren, dass ein vollständiges Verlöschen (Nirvana) gut sein kann.

Thursday:

void:

Und wenn die Vermeidung von Gier, Hass und Verblendung ingesammt positive Wirkung hat, kann man extrapolieren, dass ein vollständiges Verlöschen (Nirvana) gut sein kann.

Wie willst du Verblendung vermeiden?

Dass man Praxis zu eine Etwas verdinglicht und ein "weiteres Egoprojekt" draus macht, ist ja fast der Normalafall. Eigentlich sollte man stets davon ausgehen, dass man sehr verblendet ist.

Aber auch Illusionen erlahmen mit der Zeit, weil es Energie braucht sie aufrecht zu erhalten. Und so kommt es, dass sie manchmal zusammenbrechen und man in das Stockwerk drunter fällt. Woraus man sich dann wieder die nächste Illusion zusammenbaut. Aber ich würde sagen, dass es sowas wie ein "fortgestzte Praxis der Ernüchterung" gibt, wo immer wieder das, was man sich so zusammengereimt hat, ganz und gar flöten geht. Aber selbst daran kann man anhaften, und auf so einen seltsamen nihilitischen Trip kommen.

Ich glaube der wichtigste Punkt, ist eine ganz, ganz tiefe Aufrichtigkeit und Offenheit. Aus der heraus, dann die Demut möglich wird, einzugestehen, dass man wirklich druch und durch verblendet sein könnte.

Thursday:

Für mich ist das ein Kapitel, in dem der Zusammenhang von Verblendung und deren Bediungungen hilfreich dargestellt ist:
http://www.palikanon.com/angutt/a10_061_070.html#a_x61
Sich einzugestehen, dass man durch und durch verblendet ist, - nicht sein könnte - IST - und dass man jemanden braucht, dem man vertrauen kann, der einem hilft, den blinden Fleck zu erkennen, das ist letztlich alles. Dann verlöscht auch der Rest.

In dem von dir geposteten Text heisst es:

Gleichwie, ihr Mönche, wenn es oben im Gebirge stark regnet, das Wasser beim Hinabfließen die Bergschluchten, Klüfte und Rinnen füllt, die vollen Bergschluchten, Klüfte und Rinnen aber die kleinen Teiche füllen, die gefüllten kleinen Teiche die Seen, die gefüllten Seen die Flüsse, die Flüsse die Ströme füllen und die Ströme das Meer;....

Mir gefallen die naturnahen Metapher, die Buddha manchmal verwendet, er scheint ein ebenso aufmerksamer Betrachter der Natur gewesen zu sein, wie sein Zeitgenosse Aristoteles. Mich erinnern die da geschilderten "Mechanismen der Verblendung" an eine Rube-Goldberg-Maschine wo das eine trickreich zum anderen führt. (und Leid das Endprodukt ist )

Von daher geht es nicht so stark um eine Prozess des Vertrauens in "irgendwas Abgedrehtes" sondern im Gegenteil um einen Prozess des Misstrauens ( es großen Zweifels) wo die Phänomene immer weniger real sondern als Produkte von Bedingungen quasi als bilige Jahrmarkttricks enttarnt werden.

Und je klarer an einer bestimmten Stelle aufscheint wie billig da die Mechansimen sind, desto mehr scheint das die Möglichkeit es ganz anders zu machen - also die Freiheit - auf.

Die Frehiet wird also dadurch sichtbar, dass die Bedingtheit sichtbar wird.

Mirco:

Thursday:

Aber durch welcher Art von Einsicht wird Verblendung aufgehoben?

Das ist ne gute Frage, Thursday.

Durch Einsicht in Bedingtes Entstehen wird sie aufgehoben.

Mir wurde gesagt "Befreiung ist kein Geisteszustand" und dabei fühle ich mich jetzt leicht, wie Bart Simpson im Vorspann der Serie, der etwas wieder und wieder an die Tafel schreiben soll, ohne es recht verstanden zu haben. Denn wann immer ich mir Befreiung vortstelle, stelle ich es mir irgendwie wieder doch als einen Geisteszustand vor. Keinen nromalen, sondern einen ganz "besonderen", friedvollen, seeligen Geisteszustand. Etwas, was man erfahren kann:

crmk:

... die Erfahrung der spirituellen Erleuchtung (Satori / "Auf wachen") nicht selbst eine Illusion ist .

Aber das ist wohl grundlegende falsch. So als stellt man sich Nichtrauchen als einen weitere Zigrettenmarke vor, zu der man wechseln kann.