Buddha-Natur

al-Nuri:

Keine Ahnung von dem Zitat.

al-Nuri

pass bitte auf wie du schreibst, du sagtest zuerst "Ist dasselbe." und dann "Keine Ahnung von dem Zitat."

al-Nuri:

So gesehen tendiert Theravada zum Absondern, zum Abtrennen, zum Teilen der Dinge" - auch nicht gesünder im Dharma. Oder ?

es war zuvor nicht die Rede von Theravada

nur Quellen, die von jeder buddhistischen Richtung zumindest offiziell anerkannt sind, wurden als Quelle genannt

al-Nuri:

zum Abtrennen, zum Teilen der Dinge" - auch nicht gesünder im Dharma. Oder ?

das hängt vom Einzelfall ab

wie im Subha Sutta:

Zitat

"In diesem Fall, Student, bin ich einer, der spricht, nachdem er analysiert hat; ich spreche nicht einseitig."

al-Nuri:

Könnte auch deine Interpretation sein

besser nicht so viel Vermutungen anstellen

al-Nuri:

Übrigens wird das Dharma genauso "weitergegeben": Schweigend.

Buddha hat >40 Jahre gelehrt

Buddha hat tausende Lehrreden hinterlassen

al-Nuri scheint hier von einem anderen "Dharma" zu sprechen

al-Nuri:

Von Buddha auf Mahakashyapa, von Meister zu Meister.

Kassapa war einfach der Dienstälteste nach Buddhas Ableben

für die Blumen-Geste gibt es keine zuverlässigen Quellen

Buddha hat ausdrücklich das Dhamma, statt eine einzelne Person, als seinen Nachfolger ernannt (siehe Mahaparinibbana Sutta)

al-Nuri:

Buddhanatur ist nicht auszudrücken in Worten.

pass auf wie du sprichst al-Nuri

du sagst "Buddhanatur ist nicht auszudrücken" in Worten

al-Nari:

("Weitergeben" des Dharma= Bestätigung des Erwachens, der Erkenntnis )

das ist nicht ganz wie der Erhabene lehrte

der Buddha lehrte, dass jeder aus eigener Anstrengung (auf dem Edlen Achtfachen Weg) zur letztendlichen Erkenntnis & vollständigen Herzensbefreiung gelangt

statt durch "Bestätigung" eines Meisters wie bei Jesus

al-Nuri:

An anderer Stelle sagt er klar, es sind Lehrer und Meister aufzusuchen,

welche Stelle?

al-Nuri:

darum heißen die Theravadins auch "Hörer".

das ist eine spezielle Mahayana-Ansicht

ebenso wie "Buddhanatur"

al-Nuri:

Du pflegst spezielle Theravada-Ansichten.

nibbuti hat sich auf das von Buddha in den Suttas gelehrte bezogen, die von allen Traditionen anerkannt wenn auch kaum beachtet werden

Grüße

Nibbuti:

Zitat

der Buddha sagt durch sein Schweigen im oben genannten Zitat etwas grundsätzlich anderes aus als die später entstandene Lehre von einer Buddhanatur

Ich versteh nicht im mindesten, was dieses Zitat :

Zitat

Uttiya der Wanderer: "wird wohl dadurch die ganze Welt oder die Hälfte oder ein Drittel der Welt Erlösung finden?«

Auf diese Worte schwieg der Erhabene.

mit dem Thema zu tun hat .

Und sagte, daß ich diese deine angeschlagene "Dhamma Natur":

Zitat

der Buddha lehrte hingegen aus unendlichem Mitgefühl heraus Dhamma-Natur

einfach mal für dasselbe in gleich farblos bfinde wie Bussho, versinnbildlicht in Trikaya.
Aber da hab ich mich wohl einfach vertan.

Ich weiß auch nicht was dieses Zitat gegen Buddhanatur aussagen würde:

Zitat

Ebenso auch, Bruder Uttiya, beunruhigt sich der Vollendete nicht darüber, ob durch seine Lehre die ganze Welt oder die Hälfte oder ein Drittel der Welt Erlösung finden wird. Von allen denen aber, die der Welt entronnen sind, entrinnen und entrinnen werden, da weiß der Vollendete, daß beim Entrinnen aus der Welt bei allen diesen die 5 geisttrübenden und weisheitlähmenden Hemmungen überwunden sind; dass ihr Geist gut gefestigt ist in den 4 Grundlagen der Achtsamkeit und sie die 7 Glieder der Erleuchtung der Wirklichkeit gemäß entfaltet haben.

" Wir " beunruhigen uns auch nicht darüber wie viele Wesen Erlösung finden, aber wir geloben so, denn wir können ja schlecht sagen ( und man kann ja nie wissen...- denn Buddha ist der Frage, ob "er" nach dem Tode fortbesteht oder nicht ausgewichen-...) : och ähm 10, 1001, 84 000 , hm ? Soll ich sagen ( angenommen "ich" wäre erwacht ) die Wesen sind mir egal ? Das kann ich nicht. Sie sind mir ja schon jetzt nicht egal. Und ich hab bestimmt kein Helfersyndrom.

"Den Dingen geht der Geist voran". Allen Dharma. Es ist derselbe Geist.

Ich glaub 8 allegmein ) du vermengst hier was zw. Bodhisattva und Bussho.

Zitat

nibbuti hat sich auf das von Buddha in den Suttas gelehrte bezogen, die von allen Traditionen anerkannt wenn auch kaum beachtet werden

Gut

Zitat

Dort angelangt begrüßte er den Ordensälteren ehrerbietig und setzte sich nieder. Der Ordensältere aber fragte ihn, warum er gekommen sei. "Um die Lehre zu vernehmen, o Ehrwürdiger." "Bruder Abhaya, betreffs der Sammlung der Langen (Dīgha) und Mittleren (Majjhima) Reden befragt man mich von Zeit zu Zeit, die übrigen Texte aber habe ich dreißig Jahre lang nicht mehr angeschaut. Immerhin magst du des Abends bei mir die Texte wiederholen, bei Tage will ich sie dir dann erklären." "Gut, o Ehrwürdiger," erwiderte dieser und tat so. Nachdem man nun am Eingange zur Mönchszelle eine große Halle errichtet hatte, kamen Tag für Tag die Dorfbewohner, um die Lehre zu hören. Und der Ordensältere legte das, was er in der Nacht wiederholt hatte, bei Tage dar. Und nachdem er der Reihe nach die Vorträge beendet hatte, setzte er sich zu dem Ordensälteren Abhaya auf eine Matte und sprach: "Bruder, gib mir ein geistiges Übungsobjekt!" "Was sagst du da, o Ehrwürdiger? Habe ich denn nicht von dir die Lehre gelernt? Wie könnte ich dir etwas vortragen, was du nicht schon wüßtest?"
Darauf sprach der Ordensältere zu ihm: "Etwas anderes, o Bruder, ist dieser Weg des Verwirklichens."
Damals soll der Ordensältere Abhaya ein "Stromeingetretener" gewesen sein. Und nachdem dieser dem Ordensälteren ein geistiges Übungsobjekt gegeben hatte und zurückgekehrt war, kam ihm zu Ohren, daß der Ordensältere, während er im Bronzepalast (Lohapāsāda) die Lehre vortrug, das Nirwahn erreicht habe. Auf diese Kunde hin sprach er: "Bringt mir, o Brüder, mein Gewand!" Und sobald er das Gewand angelegt hatte, sprach er: "Angemessen, o Brüder, ist unserem Lehrer der Pfad der Heiligkeit. Aufrichtig und weise ("weise ist er, weil er weiß, was begründet und was unbegründet ist". Kom.) war unser Lehrer. Zu seinem eigenen Schüler, der unter ihm die Lehre gelernt hat, hat er sich auf die Matte gesetzt und ihn gebeten, ihm ein geistiges Übungsobjekt mitzuteilen. Angemessen, o Brüder, ist dem Ordensälteren der Pfad der Heiligkeit."

Für solche Mönche bilden die Bücher kein Hindernis.

http://palikanon.com/visuddhi/vis03_06.html

Nimm doch bitte die Robe und Schale, lieber Nibbuti und vergiss die pösen Mahayanis mit ihrer plöden Buddhanatur.
Das wäre das einfachste. Findest du nicht ? (Du kannst auch in Dt. leben , in einer thailändischen Gemeinde )

Zitat

der Buddha lehrte, dass jeder aus eigener Anstrengung (auf dem Edlen Achtfachen Weg) zur letztendlichen Erkenntnis & vollständigen Herzensbefreiung gelangt

statt durch "Bestätigung" eines Meisters wie bei Jesus

Das stimmt ja auch. Kein Ding. Ein Meister ist auch kein Gott. Keine Angst. Danke der Sorge.

nibbuti:

Zitat

Kassapa war einfach der Dienstälteste nach Buddhas Ableben

Naja, auch der heftigste aller Asketen.

für die Blumen-Geste gibt es keine zuverlässigen Quellen

Ne.

Zitat

Buddha hat ausdrücklich das Dhamma, statt eine einzelne Person, als seinen Nachfolger ernannt (siehe Mahaparinibbana Sutta)

Ja. Es wird auch niemand ernannt. Weder Orden noch Treppchen. Das stillschweigende Übereinkommen ist einfach ne Besonderheit der Linie. Kein Problem.

al-Nuri:

Ich versteh nicht im mindesten, was dieses Zitat :

Zitat

Uttiya der Wanderer: "wird wohl dadurch die ganze Welt oder die Hälfte oder ein Drittel der Welt Erlösung finden?«

Auf diese Worte schwieg der Erhabene.

mit dem Thema zu tun hat .

ganz einfach al-Nuri

Buddha lehrte keine universelle, immanente Fähigkeit und Potenz von Lebewesen, Buddhas zu werden aka "Buddha-Natur"

(wie das obige Zitat eindeutig belegt, in dem er aus reiner Höflichkeit schwieg)

"Buddha-Natur" (buddha-dhatu) ist eine spätere Erfindung um Anhänger für eine längst aus der Mode gekommene, aussterbende Religion zu gewinnen

im Theravada wird dafür heute Wiedergeburt ausgeschlachtet zB von Ajahn Brahm um reiche Sponsoren zu ködern für prunkvolle neue Tempel

al-Nuri:

Nimm doch bitte die Robe und Schale, lieber Nibbuti und vergiss die pösen Mahayanis mit ihrer plöden Buddhanatur.

Mundtot machen hilft der Diskussion auch nicht weiter Freund

al-Nuri:

stillschweigende Übereinkommen

im genannten Buddhazitat war jedenfalls kein Übereinkommen, sondern der Fragesteller Uttiya wurde von Buddha aus gutem Grund ignoriert, so dass Ananda einschreiten und den Fragesteller beschwichtigen musste

Zitat

"wird wohl dadurch die ganze Welt oder die Hälfte oder ein Drittel der Welt Erlösung finden?«

Auf diese Worte schwieg der Erhabene.

@ Nibbuti:

Zitat

wie das obige Zitat eindeutig belegt, in dem er aus reiner Höflichkeit schwieg

Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen dem "Potential zum Erwachen" und dem Schweigen des Buddha auf eine höchst spekulative Frage. Vielleicht kannst du ihn erläutern ?

Zitat

zB von Ajahn Brahm um reiche Sponsoren zu ködern für prunkvolle neue Tempel

Davon weiß ich nichts. Ich weiß nur, daß im "Westen" sicher alternative Methoden gefunden werden müssen um Vihāra zu gründen und zu erhalten ( schon rein rechtlich ist es z.b. notwendig Trägervereine zum Vihara einzutragen )
, da ja die Laien-Ordinierten Dana Beziehung hier nicht oder nur ganz gering - eben in Verbindung zu schon bestehenden Einrichtungen - gegeben ist.
Steckst du in dieser Thematik drin ? Wenn ja, könntest du sicher heilsamer differenzieren.

Zitat

Buddha lehrte keine universelle, immanente Fähigkeit und Potenz von Lebewesen, Buddhas zu werden aka "Buddha-Natur"

Für mich schon. Der Schleier ist es der nicht immanent ist, so wie das Karma. Deswegen.

Die Übersetzung Buddhanatur ist sowohl für buddha-dhātu, tathāgata-dhātu als auch für Tathagatagarbha fragwürdig. Dhatu ist glaub ich eher Essenz oder Bereich, Garbha eher Gebärmutter. Inwieweit die Begriffe überhaupt dasselbe meinen, da bin ich mir auch nicht sicher.

Mal ne Leseliste und einige rabiate Zitate.

Zur Einführung erstmal Wiki:

https://de.wikipedia.org/wiki/Buddha-Natur und https://de.wikipedia.org/wiki/Anatta#An…tagarbha_Sutras

Verschiedene Sichten auf die Buddhanatur werden hier u.a mit dargestellt:

http://www.mb-schiekel.de/phil2.htm

Einen link zur englischen Übersetzung des Nirvana-Sutra, deren Hauptlehre die Buddhanatur ist :

http://www.buddhistische-gesellschaft-berlin.de/downloads/mahaparinirvana.pdf

Im Zen les ich viel öfter etwas von Aufdecken oder Erkennen der Buddha-Natur als von Entwickeln der Buddha-Natur. (An ähnliche ansätze erinnere ich mich im Dzogchen).
Sheng yen über Bodhidharma:

Zitat

"Er unterrichtete, daß alles vom Geist ausgeht, daß die Natur des Geistes Buddha-Natur ist, daß jedes fühlende Wesen die Buddha-Natur besitzt und daß die wesentliche Methode für das Erkennen dieser ursprünglichen Natur darin besteht, den Geist zu erblicken."

Eine der radikalsten Blicke auf Buddhanatur aus dem frühen Ch'an:

Zitat

Siehst du denn nicht Den in Muße lebenden Menschen des Weges,
Der Gelehrsamkeit aufgegeben hat Und das Nichthandeln übt,
Der weder Verblendung bekämpft noch nach der Wahrheit sucht?
Die wahre Natur der Unwissenheit Ist Buddha-Natur selbst;
Der leere Illusionskörper Ist der Körper der absoluten Wahrheit.

Yongjia Xuanjue

Über Dogen's Sicht der Buddhanatur:

http://yudoblog-b.blogspot.de/2007/08/das-ge…bussh_4176.html

Über Shinran's Sicht der Buddhanatur kann man unter

http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?t=1824 und http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?t=832 einiges finden

Zitat

"Nirvana hat unzählbare Namen. Es ist unmöglich sie alle aufzuzählen; Ich werde ein paar nennen. Nirvana wird Erlöschen der Leidenschaften genannt, das Unerschaffene, Wahre Realität, Dharma-Körper, Dharma-Natur, Soheit, Einheit, Und Buddha-Natur. Buddha-Natur ist nichts anderes als Tathagata [Amida Buddha]. Dieses Tathagata durchdringt die zahllosen Welten; Es füllt jedes Herz und jeden Geist des Ozeans des Seins. All dies, Pflanzen, Bäume, und Erde, alles erlangt Buddhaschaft."

Shinran

Einige Aspekte zu Nichiren's Sicht zur Buddhanatur:

http://du-bist-buddha.de/?page_id=566

Zitat

»Kirsche, Pflaume, Pfirsich und Haferpflaume haben ihre ganz besonderen Eigenschaften und manifestieren ihre eigenen Merkmale des ursprünglichen Buddhas, ohne ihren Charakter zu ändern.«

Aus meiner Sicht sind Buddhanatur und Leerheit Synonyme. Es erinnert auch sehr an das, was Buddha im Palikanon als das Ungeborene bezeichnet.

Wow, drei Kringel ( finde die nicht gerade auf der Tastatur ). Das ist ja mal ne Aufstellung.

Zitat

Aus meiner Sicht sind Buddhanatur und Leerheit Synonyme. Es erinnert auch sehr an das, was Buddha im Palikanon als das Ungeborene bezeichnet.

Is schon richtig. Er hatte ne ganze reihe "Bezeichnungen" für ( und dieselben nutzen auch die Nachfolger bis heute ), die aber alle nur Synonyme sein können, z.b. Nicht- Geschaffenes, Nicht-Gewordenes , in den Nibbana Sutten, Seite 7 & 10/11.

Hier :

http://www.dhamma-dana.de/buecher/BGM%20…a%20Nibbana.pdf

und im Samyutta Nikaya:

S.43.14-44 Das Trieblose usw. - 3-32. Anāsavādi Sutta, 33. Parāyana Sutta

Zitat

"Zeigen will ich euch, ihr Mönche:

(14) das Trieblose, (anāsava)

(15) die Wahrheit, (sacca)

(16) das Transzendente, (pāra)

(17) das Feine, (nipuṇa)

(18) das gar schwer zu Sehende, (sududdasa)

(19) das Unverwelkliche, (ajajjara)

(20) das Bleibende, (dhuva)

(21) das Unauflösliche, (apalokita)

(22) das Unsichtbare, (anidassana)

(23) das nicht Abgesonderte, (nippapañca)

(24) das Stille, (santa)

(25) das Todlose, (amata)

(26) das Erlesene, (paṇīta)

(27) das Glück, (siva)

(28) den Frieden, (khema)

(29) die Durstversiegung, (taṇhākkhaya)

(30) das Erstaunliche, (acchariya)

(31) das Außerordentliche, (abbhuta)

(32) das Notlose, [sichere, gesunde, heile] (anītika)

(33) das notlose Ding, (anītikadhamma)

(34) die Wunschlosigkeit, (nibbāna)

(35) das Unbedrängte, (abyāpajjha)

(36) die Entreizung, (virāga)

(37) das Lautere, (suddhi)

(38) die Erlösung, (mutti)

(39) das Haftlose, (anālaya)

(40) das Eiland (dīpa)

(41) die Geborgenheit, (leṇa)

(42) den Schutz, (tāṇa)

(43) die Zuflucht, (saraṇa)

(44) das andere Ufer, das Ziel, das Ende (parāyana)

und den dorthin führenden Pfad. Das höret!

Alles anzeigen

http://www.palikanon.com/samyutta/sam43.html#s43_14t44

@ prathiba:

Zitat

Was sagt Ihr nun?

Siehe oben

....und noch mehr Links zum Tema "Buddhanatur".
http://zensplitter.blogspot.de/2009/12/buddha…ml#comment-form
http://zensplitter.blogspot.de/2009/12/buddha…an-teil-ii.html

°°°:

Aus meiner Sicht sind Buddhanatur und Leerheit Synonyme.

Leerheit (sunnata) ist eine empathische Version von Nicht-Selbst (anatta)

Buddha:

Dies ist nicht mein, das bin ich nicht, das ist nicht mein [leer von] Selbst!

das Mayahana lehrt hingegen:

Nirvana Sutra:

„Die Essenz des Selbst ist der subtile Tathagatagarbha (sog. "Buddhanatur")“

wem darf man nun glauben?

Ich denke, man sollte da nicht verallgemeinern. Es ist aus meiner Sicht ganz offensichtlich, daß das Nirvana-Sutra Buddhanatur als Selbst (atman) lehrt.
Sicher stimmt es zu, daß alle Phänomene anatman sind, aber Buddhanatur/Atman ist für ihn kein Phänomen. Aber Atman hat für ihn nichts individuelles. (Es ist somit klar nicht so nah an einem Ich-Glauben als der Glaube an ein Bewusstseinkontinuum). Da gibt es aus meiner Sicht einen klaren Zug in Richtung Monismus.
Aber eben so klar ist, das andere Mahayanatexte (z.B. das Lankavatarasutra) darlegen, daß Buddhanatur als Atman anzusehen eine falsche Sichtweise ist.
Wie die Sichtweise in den einzelnen buddh. Schulen ist, müsste man dann sich genauer ansehn. Das hieße zu schaun, inwieweit die Vergänglichkeit des Dharmakaya gelehrt wird. Oder die Vergänglichkeit von Nirvana.
(Und sicher ist das innerhalb einer Schule nicht einmal einheitlich. Innerhalb des tibetischen Buddhismus gibt es da ja siet langer Zeit auch die Streitigkeiten zwischen Prasangika und Shentong, letztere nehmen ein inhärent existierendes Absolutes an. M.B. Schiekel wieß in den von mir ja schon verlinkten text darauf hin, das die Lehren des Nirvana-Sutras mit denen der tibetisch-buddh. Jonang-Schule große ähnlichkeiten hatte (aber man hat diese auch versucht auszurotten - also nicht die Meinung - sondern die Richtung). Auch innerhalb des Theravada gibt es ja die Dhammakāya Tradition, die ein wahres Selbst annimmt).

Also nur zu sagen: Buddhanatur ist das Potential ein Buddha zu werden, greift da zu kurz. (das würde ja auch kein Theravadin bestreiten). Allerdings ist die Idee, ich gelange durch etwas zur Buddhaschaft, wieder sehr problematisch ist. Dann ist Nirvana nämlich etwas bedingt entstandenes und somit vergänglich. Das ist der Punkt, um den es bei der Diskussion um Buddhanatur IMHO letztlich geht. Der Versuch den Konzepten des Buddhas irgendeine logische Struktur zu verleihen.

Das Nirvana-Sutra ist aber Teil selbst des tibetischen Kanons (obwohl dieser ja weniger umfangreich ist als der chinesische). Du kannst ihn also da nachlesen. Da wird das Wort Atman benutzt. Es scheint mir eindeutig.
Nirvana-Sutra klingt sehr nach Mahayana, im Theravada würde es ja Nibbana-sutta heißen. (ein ähnlich heißendes gibt es sogar). Aber vielleicht klingt ja myang 'das kyi mdo für dich vertrauter.
Das die Mahayanis so wenige Mahayana-Sutras gelesen haben, ist immer wieder erschreckend. Und das man die wichtigsten Mahayana-Sutras nicht einmal vom Namen kennt, ist einfach traurig.
Es gilt in verschiedenen buddh. Schulen als eines der wichtigsten Sutren. (Tien tai, Hua Yen).

Wie ich schon oben schrieb, scheint mir das nicht so, daß es in der tibetischen Tradition nicht vorkommt. Sowohl die Lehren von Shentong als auch die der Jonang sind da zumindest nahe dran.
Auch die Lehren des Dzogchen lehrt meiner Meinung nach eher ein Aufdecken der Buddhanatur als ein Entwickeln der Buddha-Natur. Kommt also auch da Zen sehr nahe.

Es hängt davon ab wann eine Sichtweise als provisorisch oder als definitv betrachtet wird. Im Lankavatara-Sutra steht soweit ich weiß, dass immer wenn die Rede von einem unsterblichen Selbst im buddhistischen Kontext erfolgt, so ist es nie defnitiv. Das Nirvana-Sutra wurde angeblich für Leute geschrieben die am Selbst hängen und sich vor Leerheit fürchten. Es ist auch gut möglich, dass der Advaita Vedanta von buddhistischen Traditionen beeinflusst wurde die leicht eternalistische Züge hatten.

Die ganzen obskuren Schulen die Richtung Vedanta gehen sind sowieso in der Minderzahl. Es ist nur so, dass nicht alle Traditionen eine eindeutige Nomenklatur für das haben was nach der Realisation von Leerheit "bleibt" (diese wird von manchen Traditionen ohnehin noch nicht mit Buddhaschaft gleichgesetzt, der Pfad geht also weiter). Buddha-Natur ist leer, jedoch deutet dieses "leer sein" nicht auf das Fehlen von Buddha-Qualitäten hin, die vorher nur als latentes Potential vorhanden waren.

Bezüglich Anatta/Leerheit:
Anatta deutet nicht zwangsläufig auf die Leerheit aller Phänomene hin, es deutet in erster Line auf das fehlen eines Selbstes, den subjektiven Pol. Es sagt nicht wirklich etwas über das Nicht-Erscheinen von Phänomenen aus, den objektiven Pol, obwohl es eine Beziehung zwischen beiden gibt, die als solche nicht zwangsläufig ersichtlich ist.

Hallo Prathiba

prathiba:

s ist eine gute Idee, ich werde einfach von einem Potenzial sprechen, dass wir in uns haben , das wir berühren können und durch das wir erkennen können, dass wir mehr als unsere Gedanken, Gefühle und Geistskonstrukte sind. Ein Potential , dass abseits vom Denken und Analysieren stattfindet. Und dass ich Übungen kenne, um diese Geisteskonstrukte besser differenzieren zu können und heilsam mit ihnen umzugehen. Prima

Ich finde diese Umschreibung für deine Intention die treffenste, am besten vermittelbare und unverfänglichste

Es ist falsch Bussho/Thatagathagarba/Buddhanatur oder wie immer man es nennen will als Selbst zu bezeichnen. Es gibt ein Selbst, das Selbst ist jedoch geboren, veränderlich, sterblich. Dieses Selbst ist Namarupa. Da ist aber noch Citta, welches darüber hinaus geht.

raterZ:

was bleibt, wenn alle bedingten elemente eures physischen, psychischen und subtilesten körpers aufgelöst sind? eben nicht nichts.
was bleibt übrig, wenn alles vergeht und zum versiegen gerät? eben nicht nichts. das wäre der vernichtungsglaube.
auf der andere seite führt der ewigkeitsglaube aber auch nicht zu dieser erkenntnis, was denn da übrig bleibt.

es ist eben schwer zu sehen, wie buddha es richtig benannte..

das sind halt die ewigen paradoxa, die die dualität mit sich bringt. wie will man bspw. auch das nicht-selbst erkennen, wenn es niemanden gibt, der es erkennen kann?

Hi raterZ, es ehrt dich, diese Frage nicht zu beantworten
denn
wir wissen es nicht.

Der Verstand ist nicht das Mittel solche Fragen (zb, Was ist nach dem Tod? Was ist leben?) zu beantworten.
Und wir haben kein anderes Mittel.

Hat aber Dogen nicht ein ganzes Kapitel über Buddhanatur geschrieben?
Und man findet auf Zenseiten ja auch Sachen wie Diese:

Zitat

Zen ist die Verwirklichung unserer Buddha-Natur.

Philip Kapleau

Zitat

Die Menschen sind in ihrem tiefsten Wesen Buddha; es ist wie bei Wasser und Eis: Wie es kein Eis gibt ohne Wasser, so gibt es nicht einen Menschen ohne Buddhanatur.

Hakuin

Zitat

Der Buddhakörper wird als die höchste Wirklichkeit bezeichnet. Er ist nichts, das hinter den Erscheinungen versteckt sein kann. Es ist keine besondere Substanz jenseits der Erscheinungen. Es ist das Leben der Erscheinungen selbst. Alle Erscheinungen sind - so wie sie sind - die Buddhanatur. Jeder hier im Dojo ist - so wie er ist – die Buddhanatur. Wegen unserem komplizierten Geist haben wir Schwierigkeiten, das wieder zu erkennen. Wir möchten, dass Buddha etwas besonderes ist. Also sind wir unseren mentalen Konstruktionen verhaftet. Die Idee, es gäbe irgendwo eine feste Substanz, ist eine rein mentale Konstruktion ohne irgendeine Realität. Niemand hat jemals feste Substanz gesehen, nirgendwo, sogar die Berge bewegen sich und formen sich um. Sie sind wechselseitig abhängig vom ganzen Universum. Nichts hat eine getrennte Existenz.

Quelle

Und ist nicht manchmal auch von einem wahren Selbst die Rede?