Was war nochmal Dukkha?

Jikjisa:

accinca:

Zitat

Leiden umfasst natürlich mehr, als das offensichtliche Leiden.

man kann sich z.b. an den äußerst kreativen Versen des accinca erfreuen
und merkt erst nach und nach, daß man elend beim aufnehmen dieser gekonnten
spitzbübigkeit wird.

Duden : "man" - "Irgendjemand oder eine bestimmte Gruppe von Personen (im Hinblick auf ein bestimmtes Verhalten, Tun)"

Kurzer Kommentar: Irgendjemand kann hier nicht gemeint sein, denn meiner Wenigkeit führen ganz anders geartete Beiträge als die von accinca ein Elend vor Augen.

MonikaMarie1:

Verrückter:

Dann geht es bei der Lehre Buddhas nicht um das Nicht-Leiden im eigentlichen Sinne, sondern viel mehr um die Verarbeitung negativ (und positiv) empfundener Erlebnisse, wenn ich das richtig verstehe.

Nein, Verrückter, erstmal geht es darum, dieses Leiden überhaupt zu erkennen._()_ Monika

Aber wenn man ein Verrückter ist, dann kann man das ja nicht.

Kusala:

Accinca hat doch nur die Aussage von Geronimo bestätigt.
Was da schon wieder alles raus gelesen wird? 8)()

In der Tat.

Für Inder ist Dukkha eine eiernde Radnarbe.
Für Menschen des 19. Jahrhunderts (zumal Christen, Ex-Christen, Westler) war Dukkha Leid.
Für Menschen des 20. Jahrhunderts war Dukkha Angst.
Für Menschen des 21. Jahrhunderts ist Dukkha Druck.

Die Unfähigkeit, Schmerzen zu fühlen ist eine ernste Erkrankung,[/quote]

Und ich dachte immer, wenn man Schmerzen hat ist man krank.
Wie man es dreht und wendet.

Verrückter:

Dann geht es bei der Lehre Buddhas nicht um das Nicht-Leiden im eigentlichen Sinne, sondern viel mehr um die Verarbeitung negativ (und positiv) empfundener Erlebnisse, wenn ich das richtig verstehe.

Ursprünglich ging es darum nicht mehr geboren zu werden.
Da Dukkha als Daseinsmerkmal in Samsara inhärent ist, besteht die einzige Möglichkeit Dhukka endgültig zu vernichten darin, nicht mehr in Samsara geboren zu werden. Dafür muss Nibbhana erreicht werden.

Worum es den "Buddhisten" heute bei der Lehre Buddhas geht ist mir nicht klar.
Zumindest hier im Westen kommt es mir vor als versuchten einige lediglich ihre westlichen Vorstellungen und Interpretationen auf den "Buddhismus" und ihre Meditationserfahrungen zu übertragen. Was sie dann dort finden ist natürlich lediglich abendländische Metaphysik und christlichen Mystik, nun einfach neu verpackt.

Dann gibt es auch noch jene, die Buddhadhamma resp. "Buddhismus" mit Psychotherapie für Laien verwechseln.

hedin:

accinca:

Und ich dachte immer, wenn man Schmerzen hat ist man krank.
Wie man es dreht und wendet.

hedin

Ja, hatte ich auch gedacht.
Übrigens, Scherz kann ja verschieden sein.
Es gibt ja körperliche Schmerzen oder geistige Schmerzen,
wie z. B. Kummer, Angst und Verzweiflung usw.
Alles das sind aber Gefühle - wenn auch unterschiedliche Gefühle.
Und Gefühl lehrte der Buddha sind durch Berührung bedingt.
Von diesen geistigen Gefühlen kann ein Buddha gar nichts
mehr haben, wie am Beispiel des ersten und zweiten Pfeil
von ihm erklärt wird. Aber von körperlichen Gefühlen kann er natürlich
noch solange Gefühle empfinden wie der Körper noch da ist. Der
Unterschied zum "normalen Menschen" ist aber der, das durch
das Gefühl - egal welches das sei, (auch das was als "Schmerz"
bezeichnet wird) kein Leiden mehr entstehen kann, denn sobald
ein Gefühl aufkommt - welches es auch sei - so erlebt er es als
ungreifbar, als ein Abgelöster. Es ist wie wenn ein Wollknäuel
gegen eine Eichenbohle geworfen würde, die Eichenbohle davon
nicht besonders beeindruckt wäre und er weiß, bald ist auch das zu ende:

Zitat

So hat er sich von Befriedigung und Unbefriedigung losgelöst,
und was für ein Gefühl er auch fühlt, ein freudiges oder leidiges oder
weder freudig noch leidiges, dieses Gefühl hegt er nicht und pflegt er
nicht und klammert sich nicht daran.
Während er das Gefühl nicht hegt und nicht pflegt und sich nicht daran
klammert löst jenes Genügehaben bei den Gefühlen sich auf.

Durch Auflösung jenes Genügens wird Anhangen aufgelöst,
durch Auflösung des Anhangens wird Werden aufgelöst,
durch Auflösung des Werdens wird Geburt aufgelöst,
durch Auflösung der Geburt wird Alter und Tod aufgelöst, Schmerz und Jammer, Leiden, Trübsal, Verzweiflung gehn zugrunde: also kommt dieses gesamten Leidensstückes Auflösung zustande.

"Hört er nun mit dem Gehöre einen Ton,
"Riecht er nun mit dem Geruche einen Duft,
"Schmeckt er nun mit dem Geschmacke einen Saft,
"Tastet er nun mit dem Getaste eine Tastung,
"Erkennt er nun mit dem Gedenken ein Ding,
so verfolgt er nicht die angenehmen Dinge und verabscheut nicht die unangenehmen, gewärtig des Wesens der Körperlichkeit verweilt er unbeschränkten Gemütes und gedenkt, der Wahrheit gemäß, jener Gemüterlösung, Weisheiterlösung, wo seine bösen, schlechten Eigenschaften sich restlos auflösen.
So hat er sich von Befriedigung und Unbefriedigung losgelöst, und was für ein Gefühl er auch fühlt, ein freudiges oder leidiges oder weder freudig noch leidiges, dieses Gefühl hegt er nicht und pflegt er nicht und klammert sich nicht daran. Während er das Gefühl nicht hegt und nicht pflegt und sich nicht daran klammert löst jenes Genügehaben bei den Gefühlen sich auf.

Durch Auflösung jenes Genügens wird Anhangen aufgelöst,
durch Auflösung des Anhangens wird Werden aufgelöst,
durch Auflösung des Werdens wird Geburt aufgelöst,
durch Auflösung der Geburt wird Alter und Tod aufgelöst, Schmerz und Jammer, Leiden, Trübsal, Verzweiflung gehn zugrunde: also kommt dieses gesamten Leidensstückes Auflösung zustande.
"Dies, meine Mönche, bewahret, kurzgefaßt, unter dem Namen 'Erlösung durch Versiegung der Sucht'. Den Mönch Sati aber, den Fischersohn, betrachtet als in der Sucht gewaltiges Netz, in der Suchtes Koppel verstrickt."
Also sprach der Erhabene. Zufrieden freuten sich jene Mönche über das Wort des Erhabenen.(aus M 38)

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accinca:

Die Unfähigkeit, Schmerzen zu fühlen ist eine ernste Erkrankung,

Und ich dachte immer, wenn man Schmerzen hat ist man krank.
Wie man es dreht und wendet.[/quote]

Bitte lies den Link, den ich dazu gepostet habe. Schmerzen sind ein Warnsignal bei Krankheiten. Menschen, denen diese Warnsignale fehlen, haben dadurch massive Probleme.

fotost:

accinca:

Die Unfähigkeit, Schmerzen zu fühlen ist eine ernste Erkrankung,

Und ich dachte immer, wenn man Schmerzen hat ist man krank.
Wie man es dreht und wendet.

Bitte lies den Link, den ich dazu gepostet habe. Schmerzen sind ein Warnsignal bei Krankheiten. Menschen, denen diese Warnsignale fehlen, haben dadurch massive Probleme.[/quote]

Darauf kommt es doch aber gar nicht an.
Mit einem Arahat haben solche Dinge doch nichts zu tun.
Es ist doch auch allgemein bekannt, das es schwere
Erkrankungen gibt, die lange unentdeckt bleiben können
und deswegen zu tode führen und das es demgegenüber
leichte Krankheiten gibt unter denen man aber unverhältnismäßig heftig leidet.

Verrückter:

Demzufolge ist auch die Gefühlswelt des/der Erleuchteten dem gewöhnlichen Menschen gleich bzw. ähnlich, der Unterschied ist die Kontrolle darüber. Ein/e Erleuchtete(r) "klammert" sich nicht an die schönen oder schlechten Gefühle, die er/sie empfindet... nicht mehr und nicht weniger.

So simpel ist es nun auch wieder nicht. Ein Arahat wie der Buddha hat viele Gefühle
ja schon gar nicht mehr. Seine Sinne schweifen nicht mehr rastlos durch die Gegend
nach immer neuen Eindrücken und den damit verbundenen Gefühlen. Der frühere
elende Status des Getriebenen existiert nicht mehr. Zum gewöhnlichen Menschen besteht
ein unvorstellbarer Unterschied. Größer noch als wie zwischen einem Ertrinkenden und
einem Geretteten. Der "normale Mensch" ist sich seines Elends ja gar nicht klar bewußt.
Deswegen hält er seinen Zustand ja auch für "normal". Er kennt ja gar nichts anderes.

Jetzt kommen wir Dukkha noch etwas näher.

Verrückter:

Kusala:

Im Sinne des Buddha Dhamma nicht.

Liegt es am Beruf oder an der Motivation?

Aus weltlicher Sicht ist es sehr schwer nachzuvollziehen, wie ein Buddha den ganzen Tag in Versenkung verbringen kann und damit trotzdem einen Zweck erfüllt. Das erschließt sich einem erst, wenn man beginnt die Erfahrung selbst zu machen.

Kusala:

Ein/e Heilige/r hat keine Neigung mehr sich den weltlichen Sinnes-Dingen hinzugeben.
Warum auch?

Ein Heiliger lebt und handelt dennoch in der Welt. Gerade der Buddha gab viele praktische Beispiele, wie eine gesunde Gesellschaft errichtet werden kann, wie eine soziale Gemeinschaft in Frieden leben kann usw.

Merkur-Uranus:

Kusala:

Ein/e Heilige/r hat keine Neigung mehr sich den weltlichen Sinnes-Dingen hinzugeben.
Warum auch?

Ein Heiliger lebt und handelt dennoch in der Welt. Gerade der Buddha gab viele praktische Beispiele, wie eine gesunde Gesellschaft errichtet werden kann, wie eine soziale Gemeinschaft in Frieden leben kann usw.

Schau Dir vielleicht noch einmal an, an welches Publikum diese Ratschläge gegeben wurden.

Liebe Grüße.

Simo:

Schau Dir vielleicht noch einmal an, an welches Publikum diese Ratschläge gegeben wurden.

Danke Simo,

etwas, daß bei so einigen Threads hier im Forum häufiger berücksichtigt werden sollte.