Verdienste

Ich verstehe die Frage nicht ganz.

Meinst Du die Frage so, dass Du nach Quellenangaben suchst, die den Sinn und das Erwerben von Verdiensten bechreiben?

Ich denke, Verdienste sind ja immer positives Handeln und positives Tun. Wenn wir also so denken und handeln, verzichten wir gleichzeitig auf negatives Handeln und negatives Tun (gerne auch der Begriff unheilsam verwendbar). Dies konditioniert in der Konsequenz nicht nur unseren Geist auf heilsames denken und Handeln, sondern reinigt auch unser Karma.

A.IX.20 Die Betrachtung der Vergänglichkeit - das höchste Verdienst

Zitat

Einstmals, o Hausvater, lebte ein Brahmane namens Velāma. Dieser spendete folgende Gabe, eine gewaltige Gabe: er verschenkte

vierundachtzigtausend mit Silber gefüllte goldene Gefäße,
vierundachtzigtausend mit Gold gefüllte silberne Gefäße,
vierundachtzigtausend mit Kleinodien gefüllte Bronzeschüsseln,
vierundachtzigtausend goldgeschmückte, goldbeflaggte und mit goldgewirkten Netzen bedeckte Elefanten,
vierundachtzigtausend mit Löwen-, Tiger- und Pantherfellen und gelben Wolldecken überzogene, goldgeschmückte, goldbeflaggte und mit goldgewirkten Netzen bedeckte Wagen,
vierundachtzigtausend mit Seide bedeckte und mit bronzenen Melkgefäßen behängte Kühe,
vierundachtzigtausend mit edelsteinbesetzten Ohrringen geschmückte Jungfrauen,
vierundachtzigtausend mit befransten, weißwollenen, blumengewirkten Decken und mit schönen Antilopenfellen gedeckte, mit Überdecken und mit purpurnen Kissen an beiden Bettenden versehene vornehme Ruhelager,
vierundachtzigtausend Koti [23] Gewänder aus feinster Leinwand, Seide, Wolle und Baumwolle.

Was soll man da erst von Speise und Trank sagen, von den Kauwaren, Eßwaren, Leckereien und Getränken, die dort gleichsam in Strömen flossen?

Du möchtest nun wohl denken, Hausvater, daß der Brahmane Velāma, der damals solch große Gabe spendete, irgendein fremder Mensch gewesen war. Doch das sollst du nicht denken; denn der Brahmane Velāma, der damals jene große Gabe spendete, der war ich. Beim Spenden jener Gabe aber, o Hausvater, war kein Gabenwürdiger zugegen, keiner heiligte jene Gabe.

Bei weitem verdienstvoller als die große Gabe des Brahmanen Velāma ist es nun, o Hausvater, wenn man einen 'Erkenntnisbesitzenden' [24] speist.
Bei weitem verdienstvoller aber ist die Speisung von hundert Erkenntnisbesitzenden;
bei weitem verdienstvoller die Speisung eines Einmalwiederkehrers;
bei weitem verdienstvoller aber die Speisung von hundert Einmalwiederkehrern;
bei weitem verdienstvoller die Speisung eines Niewiederkehrers;
bei weitem verdienstvoller die Speisung von hundert Niewiederkehrern;
bei weitem verdienstvoller die Speisung eines Heiligen;
bei weitem verdienstvoller die Speisung von hundert Heiligen;
bei weitem verdienstvoller die Speisung eines Einzelerleuchteten;
bei weitem verdienstvoller die Speisung von hundert Einzelerleuchteten;
bei weitem verdienstvoller die Speisung des Vollendeten, Heiligen, vollkommen Erleuchteten;
bei weitem verdienstvoller die Speisung der Mönchsgemeinde mit dem Erleuchteten an der Spitze;
bei weitem verdienstvoller aber ist es, wenn man für die Mönchsgemeinde aller vier Himmelsrichtungen ein Kloster erbaut;
bei weitem verdienstvoller, wenn man zuversichtlichen Herzens beim Erleuchteten, der Lehre und der Mönchsgemeinde Zuflucht nimmt;
bei weitem verdienstvoller, wenn man zuversichtlichen Herzens die Sittenregeln auf sich nimmt: die Vermeidung von Töten, Stehlen, geschlechtlicher Ausschreitung, Lügen und Rauschmitteln;
bei weitem verdienstvoller aber ist es, wenn man selbst nur soviel wie einen flüchtigen Duft liebevoller Gesinnung (mettā-citta) erweckt;
doch bei weitem verdienstvoller als all dies ist es, wenn man die Betrachtung der Vergänglichkeit übt, und wäre es nur für einen Augenblick .«

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http://www.palikanon.com/angutt/a09_011-020.html

MonikaMarie1:

Ich kann mir die Befreiung nicht verdienen. Die Folgerung des Verdiensterwerbes aus obigem Zitat ist m.E. so ähnlich wie die Ablasszahlung. Das genau aber ist auch der Irrtum, dem so mancher in die Falle geht, der glaubt - egal welchen Glaubens -, mit den "guten Tagen" wäre genug getan.

Monika

Auch sehr gut bei Christen zu beobachten: Sie Spenden, Sie glänzen durch Ehrenämter, Sie sind so fromm, sie gehen in die Kirche holen sich ein Plätzchen ab und fangen sofort wieder an Mist zu bauen, gibt ja bald wieder ein Plätzchen. Gott vergibt mir schon wenn ich ihm meine ganzen Plätzchen zeige.
Nennt man das Heuchelei'? Ich nenne es Selbstbetrug. In Limburg hat ja der Bischof auch nur das genutzt was die böse Welt ihm zur Verfügung gestellt hat um zum Ruhme Gottes ein Häuschen zu bauen, das er es auch gern ein wenig netter haben wollte kann die Suppenküche doch wohl verstehen, oder? (Broken Buddha) Der Bischof erinnert mich gerade an einen Theravada Mönch.

Hallo Monika,

MonikaMarie1:

Ich kann mir die Befreiung nicht verdienen.

Ich glaube Verdienst und Befreiung sind nicht zwingend miteinander verbunden. Verdienst häufe ich an, indem ich heilsame Gedanken pflege oder heilsame Dinge tue. Das hält mich von negativen Dingen ab und beruhigt meinen Geist und hilft mir so bei der Sammlung und Konzentartion. Befreiung aus dem Lebenskreislauf - falls Du das meinst - erreiche ich allein durch Verdienst anhäufen natürlich noch nicht.

Die Frage ist wohl, ob man Verdienst machen will um sich ein gutes Dasein zu schaffen oder um gute Voraussetzungen für die Befreiung vom Samsara zu erlangen.

Beides kann doch auch in Kombination geschehen. Betrachte ich Verdienste im buddhistischen Sinne, helfen Sie mir zuerst einmal auch zu einem besseren Leben, weil ich damit meinen Geist auf heilsames konditionieren kann. In der Konsequenz kann ich dadurch ruhiger, achtsamer und konzentrierter werden - ich lasse mich also nicht mehr so häufig ablenken und erhalte dadurch gewissermaßen "ein besseres Leben". Dieses "bessere Leben" kann ich dann nutzen, um mich auf den Weg zu konzentrieren, der mich (später oder vielleicht auch in diesem Leben noch) aus dem Kreislauf des Samsara herausführt oder zumindest mir dabei helfen kann, vielleicht als Mensch mit gutem Karma wiedergeboren zu werden und damit gute Voraussetzungen für den weiteren Weg zu schaffen.

Thubten Gawa:

Beides kann doch auch in Kombination geschehen.

Ja, dann schafft man durch Verdienst gute Voraussetzungen zur Befreiung, das ist der buddhistische Sinn von Verdienst.

mukti:

Thubten Gawa:

Beides kann doch auch in Kombination geschehen.

Ja, dann schafft man durch Verdienst gute Voraussetzungen zur Befreiung, das ist der buddhistische Sinn von Verdienst.

Na eben

Thubten Gawa:

Na eben

Nicht buddhistisch wäre es, Verdienst zu schaffen um ein gutes Dasein um seiner selbst willen zu erlangen. Das ist eine weit verbreitete Praxis in den Ländern wo man an Wiedergeburt glaubt. Oder auch wenn man denkt dafür auf ewig in einem Himmel leben zu können, wird aus diesem Grund Verdienst geschaffen.

Ja ich stimme Dir da vollumfänglich zu. Allerdings ist es in der täglichen Praxis schwer, die wirkliche Motivation hinter der eigenen Handlung sofort zu erfassen und zu erkennen. Ich will dass also auch gar nicht von außen werten, sondern ich will damit nur sagen, dass die Grenzen zwischen dem Einen und dem Anderen manchmal verschwimmen, wenn man noch nicht weit auf dem Weg gekommen ist. Alles im Leben ist eine Frage der Übung

Und dann ist mir zwischenzeitlich noch etwas dazu eingefallen: Wenn wir mal von einer wirklichen heilsamen Handlung ausgehen, dann beeinflusst das NICHT NUR mein eigenes Karma, sondern im Prinzip der gegenseitigen Abhängigkeiten und Wirkungen natürlich auch jeweils meine Umwelt (im engeren oder größeren Rahmen . je nachdem).

Betrachtet man Verdienste also als positives Denken und Handeln dann beeinflusst das in gewisen Maße auch die Welt. Aber wie schon gesagt - alles ein langer Weg

Also Summa Summarum - es kommt immer was Gutes dabei raus wenn man sich um Verdienst bemüht. Alleine diese Einsicht würde viel Last von der Welt nehmen. Und ein guter Mensch kann darüber hinaus die Wahrheit des Buddha besser verstehen als ein selbstsüchtiger Mensch.

mukti:

Also Summa Summarum - es kommt immer was Gutes dabei raus wenn man sich um Verdienst bemüht. Alleine diese Einsicht würde viel Last von der Welt nehmen. Und ein guter Mensch kann darüber hinaus die Wahrheit des Buddha besser verstehen als ein selbstsüchtiger Mensch.

Wie schön, dass du "gut sein" mit "nicht selbstsüchtig sein" als übereinstimmend ansiehst, lieber mukti :).

Simo:

Wie schön, dass du "gut sein" mit "nicht selbstsüchtig sein" als übereinstimmend ansiehst, lieber mukti :).

Ist schon interessant wie das alles zusammenhängt, nicht? Je weniger Selbstbezogenheit man hat, desto weniger Unheilsames tut man, und je weniger Unheilsames man tut, desto näher ist man dem Dhamma, weil Sittlichkeit dazu eine Grundlage ist.

mukti:

Simo:

Wie schön, dass du "gut sein" mit "nicht selbstsüchtig sein" als übereinstimmend ansiehst, lieber mukti :).

Ist schon interessant wie das alles zusammenhängt, nicht? Je weniger Selbstbezogenheit man hat, desto weniger Unheilsames tut man, und je weniger Unheilsames man tut, desto näher ist man dem Dhamma, weil Sittlichkeit dazu eine Grundlage ist.

Ja das ist wohl der Buddha-Lehre immanent
Interessant ist in diesem Zusammenhang vielleicht auch, sich die Dinge anzuschauen, zu denen ein Arhat nicht fähig ist. Unter anderem zum Töten, Stehlen und der gleichen. Es mag wohl daran liegen, dass diese Dinge die grundlegende Anwesenheit eines Selbst (asmimana) als notwendige Grundlage haben und der Arhat dieses per definitionem restlos aufgegeben hat.

Liebe Grüße.

raterZ:

Ellviral:

Auch sehr gut bei Christen zu beobachten: Sie Spenden, Sie glänzen durch Ehrenämter, Sie sind so fromm, sie gehen in die Kirche holen sich ein Plätzchen ab und fangen sofort wieder an Mist zu bauen, gibt ja bald wieder ein Plätzchen. Gott vergibt mir schon wenn ich ihm meine ganzen Plätzchen zeige.
Nennt man das Heuchelei'?

sind halt menschen - und du musst verstehen, dass sie nicht an die selbstbefreiung glauben sondern sich als sünder sehen. deshalb spielt das eben nicht so eine große rolle

guter Einwand!
Hab ich noch nicht dran gedacht, aber da liegt die Lösung. Es gibt nur Befreiung durch Gottes Gnade und wie die zu erreichen ist ist noch nicht ausdiskutiert.

Jikjisa:

gott, ich bin auch plöd.

Also diese Christen immer mit ihrem "Gott".

Jikjisa:

Zitat

Aus der Stille erhebt sich der unsterbliche Geist.
Aus: Taisen Deshimaru-Roshi: Za-Zen – Die Praxis des Zen

Einen unsterblichen Geist haben die also.....