Die Eiterbeule und Sieben segensreiche Vorstellungen

Axel Benz:

Wikipedia:

Misanthropie charakterisiert eine Geisteshaltung, keine Handlungsweise. Ein Misanthrop muss weder gewalttätig, aggressiv noch arrogant sein, altruistisches Handeln ist bei ihm nicht ausgeschlossen. Die Misanthropie steht, trotz des etymologischen Anscheins, begrifflich nicht im Gegensatz zum verwandten Begriff der Philanthropie, mit dem im Allgemeinen eher die Handlungsweise als die Einstellung eines Menschen bezeichnet wird. Bei extremen Fällen von Abscheu dem Menschen gegenüber sondert sich der Misanthrop ab und führt ein Einsiedlerdasein. Diese selbst gewählte Isolation ist von pathologischer Menschenscheu zu unterscheiden, bei der trotz des Wunsches danach keine Nähe zur umgebenden menschlichen Gemeinschaft erreicht werden kann.

Die obige Lehrrede ist an Mönche gerichtet, Haushälter Axel Rasevic-Benz , und deren eigener Wunsch ist zunächst Entsüchtung (wie aus der Lehrrede direkt hervorgeht), und nicht menschliche Nähe um jeden Preis. Besser nicht so viel projizieren.

Wikipedia:

... charakterisiert eine Geisteshaltung ...

Wikipedianism (englisch)

nibbuti:

Die obige Lehrrede ist an Mönche gerichtet... und deren eigener Wunsch ist zunächst Entsüchtung (wie aus der Lehrrede direkt hervorgeht), und nicht menschliche Nähe um jeden Preis.

Genau, für Mönche oder solche die
sich geistig entsprechend üben wollen ist
"menschliche Nähe" eine Gefahr und eine Fessel.

"Daß da, ihr Mönche, ein Mönch, der an Geselligkeit Freude und Gefallen hat, sich der Freude an Geselligkeit hingibt. An Gefolgschaft Freude und Gefallen hat, sich der Freude an Gefolgschaft hingibt -
daß ein solcher sich an einsamer Abgeschiedenheit erfreuen wird, das ist nicht möglich.

Und ohne an einsamer Abgeschiedenheit Freude zu haben, ist es nicht möglich, daß er das geistige Objekt [der Meditation] festhalten kann.

Und ohne das geistige Objekt festhalten zu können, daß er die rechte Erkenntnis zur Vollendung bringen wird, auch das ist nicht möglich.

Und ohne die rechte Erkenntnis zur Vollendung gebracht zu haben, daß er die rechte Sammlung zur Vollendung bringen wird, das ist nicht möglich.

Und ohne die rechte Sammlung zur Vollendung gebracht zu haben, daß er die Fesseln überwinden wird, das ist nicht möglich.

Und ohne die Fesseln überwunden zu haben, daß er da das Nibbāna verwirklichen wird, das ist nicht möglich. " A. 6. 68

Aber es gibt natürlich noch mehr ähnliche Fesseln und
Gefahren bzw. schädlich Nachteile wie z.B.:

Gefallen an körperlicher Beschäftigung,
Gefallen am Plaudern,
Gefallen am Schlafen,
Gefallen an Geselligkeit,
unbewachte Sinnentore und
Unmäßigkeit beim Mahle.

Zitat

Dieser Körper hat neun natürliche Öffnungen. Und was da hervorquillt und heraussickert, das alles ist unrein, übelriechend und ekelerregend.

Augen, Nasenlöcher, Ohren, Mund, Anus und Genital sind wohl die neun Öffnungen.

Augenbutter oder Augenschleim, Ohrenschmalz, Speichel, Kot und Urin quillt da hervor und sickert heraus.

Axel Benz:

Die Frage ist doch bloß, ob hier nicht die Therapie schlimmer ist, als die Krankheit.

Manche Medizin ist bitter oder Therapie unbequem, Herr Benz, aber sie wird vom Arzt oder von einem erwachsenen Menschen nicht nur am Geschmack oder Äußerlichkeiten, sondern zuerst anhand ihrer Wirkung beurteilt.

Grüße

Therapie schlimmer als die Krankheit? Dann ist es aber besser krank zu bleiben.

Axel Benz:

Ich widerspreche euch doch überhaupt nicht - ihr habt in allem recht.
Die Frage ist doch bloß, ob hier nicht die Therapie schlimmer ist, als die Krankheit.

Und ich kann mir gut vorstellen das es Menschen gibt
die in der Tat so denken wie du hier. Ich finde deine
Frage sogar ganz natürlich. Die könnte fast von mir sein.
Ich hatte sie nur immer anderes formuliert.

Kommt aber fast auf das gleiche raus wenn ich sage:
"aber wer will schon Nibbana?"
Die Wahrheit ist, so gut wie niemand will Nibbana.

Was der Mensch will ist: in Sicherheit seine Wunsche befriedigen.
Das ist die natürlichste Sache der Welt. Unbestritten. Und dazu
braucht man eigentlich auch keinen Buddha.

Buddha und seine Lehre braucht eigentlich nur der, der in diesem Leben
ein Problem sieht. Alle anderen können und werden weiter träumen bzw. leben.
Und selbst die, welche darin ein Problem sehen, werden es nicht leicht
haben dem zu entkommen. So mächtig sind ja die Wünsche. Sie sind
der Motor des Lebens. Und sie suggerieren dem Geist:

"Komm, kümmere dich um mich.
Komm, befriedige mich. Und sie drohen mit Leiden mit
Unzufriedenheit und Schmerzen mit Mangel, sogar
mit Angst und Verzweiflung versuchen sie es, wie auch
mit falscher Logik und Überredungskünsten den Geist zu
beherrschen. Ihn glauben zu lassen was sie wollen. Jedes
Mittel ist ihnen da recht.

Ekel entsteht in der Vorstellung.
Mich ekelt furchtbar vor Tomatensuppe. Deshalb esse ich sie nicht. Komm ich dann auch ins Nibbanna?
Was soll der Altenpfleger mit dem Ekel vor Ausscheidungen? Was soll die Fliege mit Ekel vor Kacka?
Ich glaube, es waren die Mönche, die solche Vorstellungen gepflegt haben, die den kranken Mönche mit der Ruhr in seinen Ausscheidungen haben liegen lassen.
Da hat der Buddha wohl was nicht so optimal rüberbringen können. Oder es war ein Jaina, der den Text hineingeschmuggelt hat.

Nein, ehrlich. Mich in Vorstellungen zu üben tu ich, seit ich denken kann. Ich habe die Schnauze voll von Vorstellungen.
Ich muss und werde keine weiter hinzufügen. Schon gar nicht eine, die so eklig ist.

Zitat

Buddha und seine Lehre braucht eigentlich nur der, der in diesem Leben ein Problem sieht.

Ein Problem ist auch so eine Vorstellung. Keine Vorstellung – keine Probleme.

Liebe Grüße
Doris

Doris Rasevic-Benz:

Zitat

Buddha und seine Lehre braucht eigentlich nur der, der in diesem Leben ein Problem sieht.

Ekel entsteht in der Vorstellung...
Nein, ehrlich. Mich in Vorstellungen zu üben tu ich, seit ich denken kann. Ich habe die Schnauze voll von Vorstellungen. Ich muss und werde keine weiter hinzufügen. Schon gar nicht eine, die so eklig ist.Ein Problem ist auch so eine Vorstellung. Keine Vorstellung – keine Probleme.

Schön wär's ja.

Zitat

Sieben Vorstellungen, ihr Mönche, entfaltet und häufig geübt, bringen hohen Lohn und Segen; sie münden im Todlosen, enden im Todlosen. Welche sieben?

Die Vorstellung der Unreinheit,
die Vorstellung des Todes,
die Vorstellung des Ekelhaften bei der Nahrung,
die Vorstellung der Reizlosigkeit des ganzen Daseins,
die Vorstellung der Vergänglichkeit,
die Vorstellung des Leidhaften in der Vergänglichkeit,
die Vorstellung der Ichlosigkeit im Leidhaften.... A. 7. 45

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Wer zu diesen segensreichen Vorstellungen keinen Zugang findet, hat zur Lehre des Buddha keinen wirklichen Zugang.

Kusala:

A.IX.15 Die Eiterbeule

Nehmt an, ihr Mönche, es ist da eine viele Jahre alte Eiterbeule, die neun von selbst entstandene Wundöffnungen hat. Was da nun hervorquillt und heraussickert, das alles ist unrein, übelriechend und ekelerregend.

Als eine Eiterbeule aber, ihr Mönche, bezeichnet man diesen aus den vier Grundstoffen bestehenden, von Vater und Mutter gezeugten Körper, der mit Reis und Grütze großgezogen wird, der Vergänglichkeit unterworfen ist, gesalbt und massiert werden muß und der Auflösung und Zersetzung anheimfällt.

Dieser Körper hat neun natürliche Öffnungen. Und was da hervorquillt und heraussickert, das alles ist unrein, übelriechend und ekelerregend. Darum, ihr Mönche, wendet euch ab von diesem Körper!

Neun Vorstellungen, ihr Mönche, entfaltet und häufig geübt, bringen hohen Lohn und Segen; sie münden im Todlosen, enden im Todlosen. Welche neun?

Die Vorstellung der Unreinheit, des Todes, des Ekelhaften bei der Nahrung, der Reizlosigkeit des ganzen Daseins, der Vergänglichkeit, des Leidhaften in der Vergänglichkeit, der Ichlosigkeit im Leidhaften, des Aufgebens und der Entsüchtung.

Siehe auch A.VII.45-46 Sieben segensreiche Vorstellungen

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Ein wichtiger Text. Der rechte Zugang muss erlernt werden. Wer bei dem Text hängenbleibt, wird zu einer negativen, pessimistischen Auffassung von der Lehre gelangen. Ich vermute, Textstellen wie diese waren die Grundlage, weshalb früher Buddhismus manchmal als Religion des Leidens verstanden wurde.

Zitat

277
"Kein Ding bleibt immer gleich", wer's eingesehen hat,
Kehrt sich vom Leiden ab. Dies ist der Reinheitspfad.

278
"Kein Ding befriedigt ganz", wer's eingesehen hat,
Kehrt sich von Leiden ab. Dies ist der Reinheitspfad.

279
Und "kein Ding ist mein Ich", wer's eingesehen hat,
Kehrt sich vom Leiden ab. Dies ist der Reinheitspfad.

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Dhammapada Magga 277-279 http://www.palikanon.com/khuddaka/dhp/dhp4.htm#Magga

Die drei Merkmale gelten für alles, auch den Körper. Zu Lebzeiten Buddhas, mit einer niedrigen Lebenserwartung, Seuchen, harter körperlicher Arbeit waren die Betrachtungen über die Eiterbeule sicher viel einfacher zugänglich.

Wir leben heute eher in einer absurd ins Gegenteil verkehrten Welt. Werbung, Printmedien und TV pusten uns jeden Tag tausende Mal ein Bild vom Menschen um die Augen und Ohren, das völlig unrealistisch ist. Jugendlichkeitswahn, scheinbar ewige Schönheit und Gesundheit, Sterben wird in Hinterzimmer von Krankenhäuser oder Hospize abgedrängt oder findet zur Erheiterung in Krimis statt, wo wir wissen, das die Toten hinterher mit einer guten Gage in der Tasche wieder aufstehen. Krank oder schwach sein ist nicht erlaubt, Fitnessstudios und Wellnesscenter an jeder Straßenecke.

Dieses Anhaften, dieser Durst ist zu überwinden.

Zitat

Das hab ich gehört. Zu einer Zeit weilte der Erhabene bei Benares am Sehersteine im Wildparke. Dort nun wandte sich der Erhabene an die fünf verbündeten Mönche:

"Zwei Extreme sind, ihr Mönche, von Hauslosen nicht zu pflegen. Welche zwei?

Bei den Sinnendingen sich dem Anhaften am Sinnenwohl hingeben, dem niederen, gemeinen, gewöhnlichen, unedlen, heillosen; und
sich der Selbstqual hingeben, der schmerzlichen, unedlen, heillosen.

Diese beiden Extreme vermeidend, ist der Vollendete zum mittleren Vorgehen erwacht, das sehend und wissend macht, das zur Beruhigung, zum Überblick, zur Erwachung, zum Nirvāna führt.

Samyutta Nikaya 56.11. Vom Vollendeten Gesprochenes - Dhammacakkappavattana Sutta http://www.palikanon.com/samyutta/sam56.html#s56_11

Wer der Eiterbeulen Sutta nichts als Selbstqual abgewinnen kann, sollte sie meiden. Wer solche Gedanken als Balance, als Gegengewicht zu einer Übersteigerung des Körperlichkeitswahns sehen kann hat eine Chance auf eine angemessene (mittlere) Sicht.

Vielleicht sollte man auch sehen, daß Texte wie dieser an Mönche gerichtet sind. Und denen meinte Buddha wohl etwas mehr zumuten zu können als Laien. Es wäre interessant, einen vergleichbaren Text auf Laien zugeschnitten zu sehen.

fotost:

Vielleicht sollte man auch sehen, daß Texte wie dieser an Mönche gerichtet sind. Und denen meinte Buddha wohl etwas mehr zumuten zu können als Laien.
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Wer der Eiterbeulen Sutta nichts als Selbstqual abgewinnen kann, sollte sie meiden.

Ja, die Lehrrede ist an Mönche gerichtet, man kann sie nicht mit den Anforderungen vergleichen, die an Laien gestellt sind. Ein Laie kann sich darin üben, wenn er den Sinn versteht, nicht wenn er es als Selbstfolter auffasst. Die ist vom Buddha eindeutig verworfen worden.

Gruß,
mukti