Das eine Wissen

Geronimo:

Man sollte die Praktizierenden von der Praxis trennen.

nach meinem veständnis soll gerade durch die praxis diese trennung "aufgehoben" werden.....
aber vieleicht erleuterst du mir den sinn deiner aussage.

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Geronimo:

Gern. Um es einfach zu machen: Wenn ich die Lehre des Buddha erst in Dojos durch die dort Praktizierenden kennengelernt hätte, hätte ich höchstwahrscheinlich nie mit der Praxis angefangen. Und das bezieht sich nicht nur auf ein Dojo einer bestimmten Schule, sondern auf alle die ich bisher in Berlin besucht habe.

Das lag jedoch aber nur zum Teil an den Praktizierenden selbst. Hauptsächlich lag und liegt es eher an meinen persönlichen Neigungen die mich einen etwas anderen Zugang zur Lehre haben finden lassen, als er gemeinhin angeboten wird. Zum Beispiel kann ich persönlich so überhaupt nichts mit Mantra Rezitationen anfangen, und das wäre ein großes Hindernis für mich gewesen, wenn ich nicht schon vorher einiges über die Lehre gewusst hätte. Und ich war auch im Nachhinein sehr erleichtert das ich davon nichts in der ursprünglichen Lehre des Buddha fand. Aber das ist noch eine andere Art von Hindernis, als die von der ich weiter oben sprach.

Nehmen wir das Beispiel Christentum. Wenn ich nur die Bischöfe und Priester und Freizeit-Christen und ein paar Bibelauszüge kennen würde, dann würde ich das Christentum für eine sehr ineffektive Lehre halten. Sprich die Praktizierenden repräsentieren ihre Lehre nicht wirklich gut. Aber da ich die Bergpredigt kenne und sehr viel von ihr halte, kann ich die Praktizierenden von der eigentlichen Praxis abkoppeln, und so einen wirklichen Zugang zu ihrem Ursprung finden.

Und das ist beim Buddhismus genau das gleiche. Wenn ich da nur die Praktizierenden kennen würde und nicht die Praxis als solche, dann wäre ich wohl nie beim 8fachen Pfad gelandet. Das kann man ja auch sehr schön hier im Forum sehen. Wie viele Leute sich da direkt wieder abwenden weil sie erschrocken sind von dem Wind der hier weht. Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Aber dabei hat das mit den Ursprüngen oft kaum etwas zu tun. Das meine ich eben mit "die Praxis von den Praktizierenden trennen".

mir wird klar das wir von unterschiedlichen "dingen" sprechen....
da mir nie in den sinn gekommen wäre das "gemalter kuchen satt machen kann", käme ich auch nicht auf die idee das ich aus dem verhalten anderer auf die lehre(egal ob christlich oder buddhistisch) schliessen kann.
sowas ist allgemein nicht förderlich denn ich beurteile dabei immer nur meine art die dinge und der menschen verhalten, zu interpretieren.

Zorița Câmpeanu:

Geronimo:

Man sollte die Praktizierenden von der Praxis trennen.

nach meinem veständnis soll gerade durch die praxis diese trennung "aufgehoben" werden.....


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Es ist eine Rede gemeint, die den Schüler "entlastet", obwohl sie von Entsagung handelt,
eine Rede, die zu Entsüchtung führt, weil sie von einem Entsüchteten gesprochen wird.

Zitat

... Ihr Bhikkhus, worüber auch immer ein Bhikkhu häufig nachdenkt und nachsinnt, das wird seine Geistesneigung werden. Wenn er häufig über Gedanken der Entsagung nachdenkt und nachsinnt, hat er den Gedanken der Sinnesbegierde aufgegeben, um den Gedanken der Entsagung zu pflegen, und dann neigt sein Geist zu Gedanken der Entsagung. Wenn er häufig über Gedanken des Nicht-Übelwollens nachdenkt und nachsinnt, hat er den Gedanken des Übelwollens aufgegeben, um den Gedanken des Nicht-Übelwollens zu pflegen, und dann neigt sein Geist zu Gedanken des Nicht-Übelwollens. Wenn er häufig über Gedanken der Nicht-Grausamkeit nachdenkt und nachsinnt, hat er den Gedanken der Grausamkeit aufgegeben, um den Gedanken der Nicht-Grausamkeit zu pflegen, und dann neigt sein Geist zu Gedanken der Nicht-Grausamkeit [2]."

"So wie im letzten Monat der heißen Jahreszeit, wenn alles Korn in die Dörfer eingebracht worden ist, ein Kuhhirte seine Kühe hüten würde, während er sich am Fuß eines Baums oder im Freien aufhält, da er nur darauf zu achten braucht, dass die Kühe anwesend sind; genauso bestand für mich nur die Notwendigkeit, achtsam darauf zu sein, dass jene Geisteszustände anwesend waren.

Unerschöpfliche Energie wurde in mir hervorgebracht und ununterbrochene Achtsamkeit wurde gegenwärtig, mein Körper war still und unbeschwert, mein Geist war konzentriert und einspitzig."

"Ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, trat ich in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilte darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind." ...

(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m019z.html)

Onyx9:

Es ist eine Rede gemeint, die den Schüler "entlastet", obwohl sie von Entsagung handelt,
eine Rede, die zu Entsüchtung führt, weil sie von einem Entsüchteten gesprochen wird.

...so wie Christus die Sünden der menschen auf sich nimmt ....?

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Zorița Câmpeanu:

Onyx9:

Es ist eine Rede gemeint, die den Schüler "entlastet", obwohl sie von Entsagung handelt,
eine Rede, die zu Entsüchtung führt, weil sie von einem Entsüchteten gesprochen wird.

...so wie Christus die Sünden der menschen auf sich nimmt ....?

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Vielleicht geht es hierbei um eine Rede von Herz♥ zu Herz♥ - das soll möglich sein.
Es soll vorkommen, das jemand, der sich entlastet fühlt, weil jemand, der es wissen muss, sich mitfühlend/einfühlend auf eben diesen jemand einlässt, so dass sich dieser total angenommen und verstanden fühlt und seine Praxis mit mehr Mut durchführen kann, denn da hielt ja nicht jemand 'ne Rede, der nix davon verstand und nur blablablaichweißwashabszwarnurgelesenbinautoritätblabla, sondern einer, der selbst "durchs Feuer" gegangen ist.

@ Zorita: Och, die Paramita bewirken so einiges, auch Entsagungswunsch beim "Nachfolger".

MonikaMarie1:

Zorița Câmpeanu:

...so wie Christus die Sünden der menschen auf sich nimmt ....?

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Vielleicht geht es hierbei um eine Rede von Herz♥ zu Herz♥ - das soll möglich sein.
Es soll vorkommen, das jemand, der sich entlastet fühlt, weil jemand, der es wissen muss, sich mitfühlend/einfühlend auf eben diesen jemand einlässt, so dass sich dieser total angenommen und verstanden fühlt und seine Praxis mit mehr Mut durchführen kann, denn da hielt ja nicht jemand 'ne Rede, der nix davon verstand und nur blablablaichweißwashabszwarnurgelesenbinautoritätblabla, sondern einer, der selbst "durchs Feuer" gegangen ist.

liebe Monika,
das glaube ich dir gerne.

Zitat

Vielleicht geht es hierbei um eine Rede von Herz♥ zu Herz♥ - das soll möglich sein.

so weit ich es verstanden habe, hat das nichts mit "von Herz♥ zu Herz♥" zu tun...es sei denn du münzt nicht auf Zen oder Chan, da nimmt mir keiner was ab. der zieht mir vieleicht noch den hocker unterm hintern wech, damit ichs endlich kapiere das es von aussen keine hilfe gibt...nur ich auf mich gestellt....

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Onyx9:

@ Zorita: Och, die Paramita bewirken so einiges, auch Entsagungswunsch beim "Nachfolger".

wenn du das für dich so siehst, soll es für mich in ordnung sein...da hab ich nichts zu melden

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Zorița Câmpeanu:

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so weit ich es verstanden habe, hat das nichts mit "von Herz♥ zu Herz♥" zu tun...es sei denn du münzt nicht auf Zen oder Chan, da nimmt mir keiner was ab. der zieht mir vieleicht noch den hocker unterm hintern wech, damit ichs endlich kapiere das es von aussen keine hilfe gibt...nur ich auf mich gestellt....

Das finde ich ganz schön herzlich und das ist doch die Hilfe von außen, sonst brauchst Du ja nicht dahin zugehen.

MonikaMarie1:

Zorița Câmpeanu:

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so weit ich es verstanden habe, hat das nichts mit "von Herz♥ zu Herz♥" zu tun...es sei denn du münzt nicht auf Zen oder Chan, da nimmt mir keiner was ab. der zieht mir vieleicht noch den hocker unterm hintern wech, damit ichs endlich kapiere das es von aussen keine hilfe gibt...nur ich auf mich gestellt....

Das finde ich ganz schön herzlich und das ist doch die Hilfe von außen, sonst brauchst Du ja nicht dahin zugehen.

liebe Monika,

natürlich hast du recht das das es herzlich ist, nur ging es bei dem post auf den ich geantwortet habe nicht um diese art "herztlichkeit"
liebe Grüße

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