Was ist der Unterschied zwischen Yoga und Buddhismus?

Zum Thema wie sich buddhistische Verwirklichung anfühlt: fotos vom Dalai Lama angucken.
Etwas wird reduziert. Das ist das Gefühl, das biographische Selbst zu sein.
Stattdessen ist da etwas anderes, was schwer zu beschreiben ist. Da ist Bewusstsein, ja. Freude auch.
Was nicht ist, ist das Gefühl: Ich als Einzelmensch bin total happy. Wie z. B. wenn man glücklich verliebt ist. man ist total happy, sitzt in der S- Bahn. Die anderen machen so ein Gesicht: ... einem selbst ist das egal, weil man ist ja so happy verliebt.
man fühlt sich durch die Entwicklung nicht getrennt von den anderen Menschen. Also jetzt in der S- Bahn z. B. man ist nicht fixiert darauf, was einem selbst in der eigenen Biografie grade passiert. ob man " Glück" oder "Unglück" hat verändert den eigenen Bewusstseinszustand nicht soviel.
Yoga ist ein Wort im Tibetischen Buddhismus. Ein Yogi und eine Yogini, sind ein verwirklichtes Paar. Es wird in Abgrenzung benutzt zu verwirklichten Mönchen und Nonnen. oder eben ein Yogi ist ein verwirklichter Meister, der auch alleine sein kann, aber eben keine Gelübde hält, Mönch zu sein.
über das, was hier im Westen Yoga genannt wir, diese Körperübungen weiß ich nichts.
Mein Dzogchen- Meister macht manchmal etwas mit dem Körper, es wird auch Yoga genannt. Es dient der spirituellen Entwicklung, also dem gleichen, was ich oben beschrieben habe. Er macht aber nicht diese richtig anstrengenden Dehnübungen. diese mache ich einfach als körperübung, aber da kenn ich mich nicht aus, habe keinen Lehrer dafür.

Frank1:

für mich sind die Ziele von Yoga und Buddhismus dieselben, sie werden nur von unterschiedlichen Sichten gesehen:
Ziel ist immer vollständiges Glücksgefühl bzw reines Bewusstsein.

nicht wirklich Frank

es gibt einige Überschneidungen, wie bei allen Religionen, aber die Ziele sind grundverschieden

Ziel der Yoga-Tradition ist wie Chris richtig sagte Vereinigung von Selbst mit Brahman (dem Schöpfer oder Gottprinzip, 'Yoga' heißt wörtlich Vereinigung/Unterjochung)

Ziel des Buddhismus ist über die göttlichen oder himmlischen Glückszustände hinauszugehen & jede Anhaftung überwinden

in der Realität sind die Unterschiede aber so subtil, dass die meisten Buddhisten auch Yoga (in Maßen) ausüben können

Grüße

Frank1:

Wie gesagt, ich glaube jede Religion will das Vollkommene für das Individuum. Und da kann es für mich nur eines, das Absolute, geben, was alle Religionen anstreben.

Frank1:

für mich sind die Ziele von Yoga und Buddhismus dieselben

jede Tradition will dem Menschen gutes, aber nicht jede führt zum selben Ziel

wie man an Christentum & Islam erkennen kann, da wird ein Platz im Himmel (nach dem Tod) als 'gut', der jeweilige Gott als absolut & vollkommen angesehen

das kommt vor dem Wohl in diesem Leben, sodass allerlei Unsinn in diesem Leben unter dem Banner des nächsten geschehen kann

bei einem Buddha (vollkommen Erwachten) wird nicht ganz dasselbe als 'gut', als absolut & vollkommen verstanden

alle Buddhas kennzeichnen sich durch Unschädlichkeit (ahimsa) im Hier & Jetzt, sowie vollständige Befreiung von den Fesseln des Geistes

Yoga (in Maßen) kann in diesem Leben zu himmlischen Zuständen führen, das ist beachtlich, aber im Buddhismus bestenfalls ein Zwischenstopp

Grüße

Chris27:

Was ich bis jetzt glaube verstanden zu haben Yoga: Man versucht sich als einzelseele mit der Überseele oder Gott zu verbinden eins zu werden mit dem Einen.

Buddhismus: Man versucht irgendwie immer mehr Teile von seinem Selbst loszulassen bis man nichts mehr vorfindet und dann ist das das Nirvana?

Ja, das trifft es ganz gut, finde ich.

Chris27:

Habe vom Yoga gelesen das der Zustand dann Bewusstsein, Freude und einheitsgefühl oder so ist..
Aber Nirwana ist? Nirwana = reines Bewusstsein? oder Nirwana = Kein Bewusstsein mehr ? Ist der Bewusstseinszustand beim Buddhismus und beim Yoga der selbe?

Der Unterschied wird auch hier verdeutlicht:

Zitat

"Der Tathāgata, ihr Bhikkhus, versteht dies so: 'Jener gute Mönch oder Brahmane betrachtet sich mit dem Loslassen von Ansichten über die Vergangenheit und die Zukunft und durch völliges Fehlen von Entschluß zu den Fesseln sinnlichen Erlebens und mit Überschreitung der Verzückung der Abgeschiedenheit, des überirdischen Glücks und weder-schmerzhaften-noch-angenehmen Gefühls folgendermaßen:

'Ich bin im Frieden, ich habe Nibbāna erlangt, ich bin ohne Anhaften [13].'

Gewiß macht dieser Ehrwürdige den Weg der auf Nibbāna ausgerichtet ist, geltend. Und dennoch haftet dieser gute Mönch oder Brahmane immer noch an, er haftet entweder an einer Ansicht über die Vergangenheit oder an einer Ansicht über die Zukunft oder an einer Fessel sinnlichen Erlebens oder an der Verzückung der Abgeschiedenheit oder an überirdischem Glück oder an weder-schmerzhaftem-noch-angenehmem Gefühl. Und wenn dieser Ehrwürdige sich folgendermaßen betrachtet: 'Ich bin im Frieden, ich habe Nibbāna erlangt, ich bin ohne Anhaften', dann wird auch das als Anhaften seitens dieses guten Mönches oder Brahmanen verkündet. Jenes ist gestaltet und grob, aber es gibt ein Aufhören der Gestaltungen. Weil der Tathāgata weiß, 'es gibt dies', und weil er sieht, wie man jenem entkommt, hat er jenes überschritten."

"Ihr Bhikkhus, dieser höchste Zustand erhabenen Friedens ist vom Tathāgata entdeckt worden, nämlich Befreiung durch Nicht-Anhaften, indem man den Ursprung, das Verschwinden, die Befriedigung, die Gefahr und das Entkommen im Falle der sechs Grundlagen für Kontakt [14] der Wirklichkeit entsprechend weiß. Ihr Bhikkhus, das ist der höchste Zustand erhabenen Friedens, der vom Tathāgata entdeckt worden, nämlich Befreiung durch Nicht-Anhaften, indem man den Ursprung, das Verschwinden, die Befriedigung, die Gefahr und das Entkommen im Falle der sechs Grundlagen für Kontakt der Wirklichkeit entsprechend versteht." (MN 102)

Viele Grüße
Elliot

Frank1:

Hallo nibbuti,

ich kann es nur nochmals wiederholen.
Das was Du beschreibst, sind die Sichtweisen und veröffentlichen Wege der Religionen, nicht das endgültige Ziel, was sich nicht beschreiben lässt, ich versuche es mit dem "Absoluten", was es auch immer ist. Ich denke keine Religion wird am Ende weniger erreichen wollen.
Um es nochmals mit dem Zwischenziel des Christemtums "in den Himmel" zu kommen, zu erklären, ist für mich das Zwischenziel, sich in seinem Leben anzustrengen, im Gegensatz zum Buddhismus, wo es oft auf das nächste Leben verschoben wird. D.h. das was Du als Endziel hier siehst, ist der Weg, wie bei den Definitionen beim Yoga und Buddhismus auch.
Es kann auch nur ein sinnvolles, absolutes Endziel geben nicht mehrere und alle Religionen werden sich nicht am Ende nicht mit weniger zufrieden geben.

Frank

durch Wiederholen allein wird etwas nicht Realität, lieber Frank

(1) 'gute' Absichten & (2) 'passende' Absicht (samma sankappa) samt entsprechender Ziele (die wo man tatsächlich ankommt, nicht die man sich vorher wünscht oder vorstellt) sind 2 verschiedene Dinge:

(1) dass es manchmal besser ist auf gemeinsame Absichten einzugehen als auf Unterschiede ist eine reine 'Äußerlichkeit', die für 'äußeren' Frieden sorgt

(2) für einen mit samma sankappa ist gerade dieser Unterschied entscheidend: anatta wird nirgends außer von vollkommen Erwachten gelehrt & führt auch zu 'innerem' Frieden

Grüße

nibbuti & Frank:
Ihr habt beide im Grunde recht.
Das Ziel ist das Selbe. Es kann ja im Gunde gar nicht anders sein.

Die Wege sind verschieden, und ob sie erfolgreich sind muss jeder selbst herausfinden.
Wenn der Buddhist sagt sein Ziel ist Nibbana und der Yoga-Anhänger sagt sein Ziel ist sich mit Brahma zu vereinen, streben beide das selbe Ziel an. Ob beide oder einer von beiden oder keiner dieses Ziel erreicht ist eine andere Geschichte. Und wie man dieses erreichen dann nennt ist ebensoeine andere Geschichte. Und beide Wege wirklich zum Ziel führen (können) ist auch wieder eine neue Geschichte.

Maybe Buddha:

Wenn der Buddhist sagt sein Ziel ist Nibbana und der Yoga-Anhänger sagt sein Ziel ist sich mit Brahma zu vereinen, streben beide das selbe Ziel an.

nicht wirklich MB

sie zeigen in dieselbe Richtung, aber nicht auf dasselbe Ziel

das ist nicht bloß eine sprachliche Feinheit oder Unterscheidung

zB setzt Vereinigung mit Brahman ein Selbst voraus, das sich mit Brahman vereinigen kann

in Nibbana ist nicht das geringste das als Selbst bestehen kann, nichteinmal Nibbana

von Außenstehenden wird Brahman & Nibbana oft synonym verwendet

Buddhisten sollten da klar unterscheiden können

Grüße

Zitat

"Und was, Ānanda, ist der Pfad, der Weg zur Überwindung der fünf niedrigeren Fesseln? In Abgeschiedenheit von jeglicher Vereinnahmung [4], mit der Überwindung unheilsamer Geisteszustände, mit der völligen Stillung körperlicher Trägheit tritt da ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind."

"Was auch immer darin an

Form, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen und Bewußtsein existiert,

er sieht diese Zustände als vergänglich, als Dukkha, als eine Krankheit, als ein Geschwür, als einen Stachel, als ein Unglück, als Leid, als fremd, als etwas, das sich auflöst, als leer, als Nicht-Selbst [5].

Er wendet seinen Geist von diesen Zuständen ab und lenkt ihn so zum todlosen Element: 'Dies ist das friedvolle, dies ist das höchste, nämlich die Stillung aller Gestaltungen, das Loslassen aller Vereinnahmung, die Vernichtung allen Begehrens, die Lossagung, das Aufhören, Nibbāna.' Auf dieser Grundlage erlangt er die Vernichtung der Triebe.

Aber wenn er die Vernichtung der Triebe nicht erlangt, dann wird er aufgrund jener Begierde nach dem Dhamma, jenes Entzückens über das Dhamma, mit der Vernichtung der fünf niedrigeren Fesseln, einer, der dazu bestimmt ist, spontan (in den Reinen Bereichen) wiederzuerscheinen und dort Nibbāna zu erlangen, ohne je von jener Welt zurückzukehren. Dies ist der Pfad, der Weg zur Überwindung der fünf niedrigeren Fesseln."

"Wiederum, mit der Stillung der anfänglichen und anhaltenden Hinwendung des Geistes (zum Meditationsobjekt) tritt ein Bhikkhu in die zweite Vertiefung ein, die innere Beruhigung und Einheit des Herzens enthält, ohne anfängliche und anhaltende Hinwendung des Geistes, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Konzentration entstanden sind. ..." (MN 64)

Viele Grüße
Elliot

also ich kann die Antwort hier nicht schreiben. Du fragst hier DIE zentrale Frage. Ich kenne die Anwort aus einem Mahamuda- Text. Es bekommen ihn nur Schüler des Meisters, der uns den Text erklärt hat und Schüler anderer Meister die befugt sind, diese Belehrungen zu geben. Ich denke, das gleiche gilt für Dzogchen- Texte, die z. B. ich nicht habe.
Niemand, der Dzogchen studiert hat, darf mir Textstellen aus dem Dzogchen zitieren, welche nicht veröffentlicht sind.
Also im tibetischen Buddhismus must du Schüler eines Lehrers werden. Sonst wird diese Frage nicht beantwortet. Wann sie beantwortet wird, entscheidet der Lehrer.

jetzt müssen hier schon die Tibeter was aus dem Palikanon raussuchen. naja ich freu mich ja irgendwie drüber

Zitat

samyojana

'Fesseln'. Es gibt 10 die Wesen ans Dasein kettende Fesseln, nämlich:

Persönlichkeitsglaube (sakkāya-ditthi, siehe ditthi),
Zweifelsucht (siehe vicikicchā),
Hängen an Regeln und Riten (sīlabbata-parāmāsa; upādāna, 3),
Sinnliches Begehren (siehe kāma-rāga),
Groll (vyāpāda),
Begehren nach Feinkörperlichkeit (rūpa-rāga),
Begehren nach dem Unkörperlichen (arūpa-rāga),
Dünkel (siehe māna),
Aufgeregtheit (siehe uddhacca),
Unwissenheit (siehe avijjā).

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Soviel zu der ständigen Frage, ob man dann noch existieren darf.