Lügen

Hallo Bambusblüte,

jaja, die Welt ist trügerisch, ein Spiel aus getäuschter Wahrnehmung. Dies gibt dann aber eben gerade nicht Anlass zum Draufloslügen, Hauptsache man schadet niemandem. Im Gegenteil.
Gerade weil die Welt verworren und undurchschaubar zu sein scheint, ist Ehrlichkeit, so gut man es vermag, ein Akt des Mitgefühls mit den Verwirrten.
Ein Lüge, also eine Behauptung, die wissentlich unwahr ist, ist immer in irgendeiner Weise eine Schädigung von anderen, weil man die Welt noch mehr verdreht und das in irgendeinem Herzen Unruhe schafft - beim Lügner oder beim Belogenen.

Es geht also nicht um "dürfen" oder um "schlechtes Gewissen" sondern um ein wenig Klarheit in einer verworrenen Welt.

"Verletze mich lieber mit der Wahrheit anstatt mir Wohlbehagen mit einer Lüge zu bereiten." (Tsem Rinpoche)

Ehrlichkeit entwirrt, reinigt, schafft Ruhe.

Ich verstehe, es geht Euch nur um die kleine oder irdische Lüge und um die kleine oder irdische Wahrheit - für mich gibt es da aber keinen Unterschied, beides ist nicht wahr!
Aber gut, wir lieben es ja anscheinend, uns als Handelnde zu bergreifen und gemäß dieses Hintergrundes Entscheidungen zu treffen; von diesem Standpunkt aus kann man natürlich sagen,
daß diese Entscheidung letztendlich davon abhängen sollte, wo wir stehen, welche Pflichten wir für unser Leben gewählt haben, welcher Aufgabe wir uns stellen und was wir so erwarten.
Wenn es jedoch darum geht, einen großen Schatz zu hüten, wird es ohne List einfach nicht funktionieren; und wer die Geheimnisse, welche ihm die Geliebte ins Ohr flüstert,
vor der Menge ausbreitet, ist einfach nur ein hoffnungsloser Esel...
Das gilt es doch zu bedenken.
lg

Frank1:

Das heisst manchmal sollte man die Wahrheit nicht so eindeutig oder vielleicht sogar garnicht sagen, um nicht Schlechtes zu provozieren.

Ich finde das interessant, denn es deckt sich mit meinen Erfahrungen. Seitdem ich mich täglich darin übe, nicht zu lügen, fällt mir auf, dass es immer wieder solche Situtionen gibt, wo man (aus Taktgefühl oder was auch immer) einfach nicht die Wahrheit sagen kann. ich habe dabei festgestellt, dass man manchmal einfach nur anders formulieren muss, um nicht zu lügen. Wenn man darauf achtet, endeckt man die Wucht und die Feinheiten der Sprache. Bemerkenswert.

Im Übrigen habe ich für mich festgestellt, dass die Einhaltung dieser Sila die schwerste ist. Es ist ja nicht nur die reine Lüge zu bedenken, sondern vor allem auch die grobe Rede (das Fluchen) und die trennende Rede (also das Lästern).

Thubten Gawa:

Frank1:

Das heisst manchmal sollte man die Wahrheit nicht so eindeutig oder vielleicht sogar garnicht sagen, um nicht Schlechtes zu provozieren.

Ich finde das interessant, denn es deckt sich mit meinen Erfahrungen. Seitdem ich mich täglich darin übe, nicht zu lügen, fällt mir auf, dass es immer wieder solche Situtionen gibt, wo man (aus Taktgefühl oder was auch immer) einfach nicht die Wahrheit sagen kann. ich habe dabei festgestellt, dass man manchmal einfach nur anders formulieren muss, um nicht zu lügen. Wenn man darauf achtet, endeckt man die Wucht und die Feinheiten der Sprache. Bemerkenswert.

Im Übrigen habe ich für mich festgestellt, dass die Einhaltung dieser Sila die schwerste ist. Es ist ja nicht nur die reine Lüge zu bedenken, sondern vor allem auch die grobe Rede (das Fluchen) und die trennende Rede (also das Lästern).

Ja, sich in der "rechten Rede" zu üben, ist schwierig. Die Erfahrung habe ich auch schon gemacht - vorsichtig formuliert die Wahrheit zu sagen und die Reaktion ist dann erfahrungsgemäß nicht so heftig wie erwartet.

Liebe Grüße,
Wohlwollen

Kaffee48:

Notlügen, wenn sie dem Gegenüber helfen und Frieden stiften sind erlaubt. Meine Meinung.

*lach*

Deshalb folgt auch niemand Deiner Lehre.

Herzlich,

Kaffee48:

Notlügen,wenn sie dem Gegenüber helfen und Frieden stiften sind erlaubt.Meine Meinung.

Ich glaube, so einfach ist es leider nicht. Wenn ich mich recht erinnere sind sogar solche Lügen tabu, die man so als kleine Scherzchen macht. Das ist mir aufgefallen, wenn ich jemanden mal wieder "auf die Schippe" nehme. Buddha sagt in der Lehrrede "Rahulas Ermahnung":

Zitat

"Nicht einmal im Scherze will ich Lüge reden, also hast du dich, Rahula, wohl zu üben."

Die Lüge wird von Buddha allgemein als das größte Hindernis (aber auch die größte Herausforderung) der geistigen Entwicklung angesehen.

Thubten Gawa:

Das ist mir aufgefallen, wenn ich jemanden mal wieder "auf die Schippe" nehme.

Kann ich bestätigen

Gruß,

Ich lass mich gerne auf die Schippe nehmen. Nur zu …

Mirco:

Kaffee48:

Notlügen, wenn sie dem Gegenüber helfen und Frieden stiften sind erlaubt. Meine Meinung.

*lach*

Deshalb folgt auch niemand Deiner Lehre.

Herzlich,

Ich seh das ganz pragmatisch ähnlich wie Kaffee48:

Abwägen was wichtiger ist: Einhaltung von sammā-vācā und vielleicht Leid um jeden Preis verursachen, oder ich nehms "auf meine Kappe" und sag die Unwahrheit um eine Katastrophe zu vermeiden.

Beispiel: Du weißt von einem Fehltritt eines Freundes, den Du zwar nicht billigst, aber magst die ganze Familie, die bei
"reiner Wahrheitstreue" Deinerseits gefährdet wäre, und eine kleine Unwahrheit vertreibt den Verdacht seiner Ehefrau: Was machst Du dann?

Sarvamitra

Ich habe schon oft gemeint, dass ich die Wahrheit sage und dann hat es sich als Lüge herausgestellt.
Das ist in vielen Richtungen interpretierbar.

Daher bin ich dabei mir das Lügen anzugewöhnen, das Lügen um des Mitgefühls wegen. Ich bereue nämlich keine kleinen Lügen, sondern nur die grausame Wahrheit.

Liebe Grüße
Doris

Kaffee48:

Buddhas Worte sind maßgebend

Rein pragmatisch sehe ich es ja auch so wie Du, dass man manchmal schlechtes Karma auf sich nehmen muss, um "Schlimmeres zu vermeiden". Aber, da Du schreibst, das Buddhas Worte maßgebend sind - Buddhas Worte sind eigentlich klar - keine Lügen, keiner Art

namaste!
wenn dir bewußt ist,daß du lügst,ist das dann keine lüge,oder?

zenkamikaze:

namaste!
wenn dir bewußt ist,daß du lügst,ist das dann keine lüge,oder?

zenkamikaze:

wenn dir bewußt ist,daß du lügst,ist das dann keine lüge,oder?

Mal ernsthaft ... Ich glaube Du hast Recht.