frust bei der sitzmeditation

Ji'un Ken:

Ich halte nichts vom etikettieren.

auch recht,
jeder muß sich , bzw.
seinen eigenen Klang hören

Linija:

brigittefoe und alle
das etikettieren führt mich zu einer grundsätzlichen frage: du benennst gedanken und die gedanken verschwinden. du benennst den schmerz und der schmerz verschwindet. benennst du freude, benennst du das gefühl von liebe? was passiert, wenn ich die achtsamkeit genauso auf die positiven inneren reaktionen anwende?

Auch die positiven Gefühle und Reaktionen sind vergänglich genau so wie die negativen. Diese Vergänglichkeit zu erkennen ist ja der Sinn der Uebung.

an positiven inneren Reaktionen zu haften, kann genauso zum Hindernis werden, wie das Haften an negativen. Das heißt aber nicht, dass man sie nicht mehr hat, wenn man nicht an ihnen haftet. Man wird ja kein Gemüse ohne jede Empfindung ^_^

Jepp, die positiven sind wie der Wolf im Schaafspelz, die negativen das Schaaf im Wolfspelz. Gleichmut gegenüber beiden ist die Lösung.

Wichtig ist, sich überhaupt dessen bewusst zu werden, dass man abschweift. Einfach nur feststellen und sich darin erinnern: Ich hab mir vorgenommen den Atem zu betrachten, also kehre ich sanft zu ihm zurück. Darüber wütend zu werden und mit Gewalt Ruhe erzwingen wird nicht funktionieren. Das bloße geduldige Wiederholen dieses Prozesses, bei einer Regelmäßigkeit der Praxis (Sich mit Hingabe Bemühen, kleine Schritte machen ohne auf den Gipfel des Berges zu schielen) die nicht von Prokrastination geprägt wird ist alles was zählt. Der Rest kommt von alleine.

BangoSkank:

Jepp, die positiven sind wie der Wolf im Schaafspelz, die negativen das Schaaf im Wolfspelz. Gleichmut gegenüber beiden ist die Lösung.

Wichtig ist, sich überhaupt dessen bewusst zu werden, dass man abschweift. Einfach nur feststellen und sich darin erinnern: Ich hab mir vorgenommen den Atem zu betrachten, also kehre ich sanft zu ihm zurück. Darüber wütend zu werden und mit Gewalt Ruhe erzwingen wird nicht funktionieren. Das bloße geduldige Wiederholen dieses Prozesses, bei einer Regelmäßigkeit der Praxis (Sich mit Hingabe Bemühen, kleine Schritte machen ohne auf den Gipfel des Berges zu schielen) die nicht von Prokrastination geprägt wird ist alles was zählt. Der Rest kommt von alleine.

Linija:

Simo das heißt auch, dass ich angst, schmerz weiterhin habe ohne - in analogie - sie loswerden zu wollen?

Ja genau. Du hast sie, ohne sie loswerden zu wollen. Das witzige ist, um sie loszuwerden, musst du sie komplett annehmen, was ein Loslassen darstellt. Etwas "loswerden" wollen heißt, es nicht haben wollen, Abneigung haben also. Damit bestätigst du aber auch sein Dasein. Wir müssen uns von beidem lösen, Anhaftung und Abneigung.

Simo:

Linija:

Simo das heißt auch, dass ich angst, schmerz weiterhin habe ohne - in analogie - sie loswerden zu wollen?

Ja genau. Du hast sie, ohne sie loswerden zu wollen. Das witzige ist, um sie loszuwerden, musst du sie komplett annehmen, was ein Loslassen darstellt. Etwas "loswerden" wollen heißt, es nicht haben wollen, Abneigung haben also. Damit bestätigst du aber auch sein Dasein. Wir müssen uns von beidem lösen, Anhaftung und Abneigung.

In der Umgangssprache, also ganz ohne Pathos und buddhistischen Begriffsfirlefanz würde man vielleicht sagen: "Lass es dir am A ... vorbeigehen." Da aber mit "dir" das bestätigt wird, was die eigentliche Ursache ist, hat man in der Sphäre des Buddhismus allerdei Begriffsspielereien erfunden, um das Bewußtsein davon abzulenken. Denn so lange du wahrnimmst "Das geht mir am A ... vorbei" klebt es tatsächlich an dir wie ein Kaugummi, in den du getreten bist.

Linija:

ich habe meine frage auch gestellt, weil mir hier eine diskrepanz zu sein scheint: die einen schreiben, die praxis der achtsamkeit auf die negativen wie auf die positiven gefühle anwenden. die anderen (thich nhat hanh) beschreiben, wie man mit hilfe von achtsamkeit freude bewusst nährt. ein widerspruch?

Hallo,

die Wertung ob Gefühle positiv oder negativ sind machst Du selber. Der Buddha hat gelehrt alle Gefühle zu betrachten, um bei diesem Punkt zu bleiben, ohne Unterscheidung in gut oder schlecht. Es ist menschlich, dass wir gute Gefühle hegen und schlechte vermeiden wollen. Und selbstverständlich kann man buddhistische Mittel einsetzen um dieses Ziel zu verfolgen. Das Ziel ist dabei aber ein menschliches, nicht das Ziel des Buddhismus zu erwachen!

Wenn ein Autor zwei Bücher schreibt. Eines in dem Empfehlungen stehen (nur) negatives abzuschneiden und (damit) positives zu fördern und eines in dem steht man soll beides abschneiden - was meinst Du, welches wir besser verkauft?

Mach Dir keinen Stress. Meditiere wenn Du merkst dass es Dir gut tut. Folge den Silas wenn Du glaubst es ist hilfreich. Irgendwann wirst Du ganz allein sehen was angesagt ist. Buddha hat einen Weg gezeigt. Den musst Du freiwillig und mit Überzeugung gehen wenn Du Dich dem buddhistischen "Ziel", erwachen, nähern möchtest. Etwas zu machen nur weil xy es gesagt hat, Du es aber selber nicht als richtig empfindest, wird nicht funktionieren.

Just my 2 Cent

Bambus

Sukha:

Eines für alle geht nicht. Das ist meiner Meinung nach der Grund warum viele irgendwann "stecken" bleiben, unbefriedigt sind und aufgeben.

Hi Sukha

das mag in der Kommentartradition oder der modernen "Vipassana"-Praxis so sein

ein großer Werkzeugkasten mit vielen Werkzeugen wird gebraucht wenn die zu bearbeitende Substanz noch nicht bekannt, oder bekannt aber hart & inflexibel ist

dennoch geht eines* für jemand mit wenig Staub in den Augen (mindestens 5 Silas) laut Buddha

aber ich bin nicht sicher, ob das Steckenbleiben (Haftenbleiben), Unbefriedigtsein und Aufgeben an einem Objekt festgemacht werden kann

Zitat

*S.54.1. Ein Ding - 1. Ekadhamma Sutta

"Ein Ding, ihr Mönche, entfaltet und ausgebildet, verleiht große Frucht und großen Segen. Welches eine Ding? Bedachtsame Ein- und Ausatmung. Wie aber ist, ihr Mönche, bedachtsame Ein- und Ausatmung zu entfalten und auszubilden, daß sie große Frucht und großen Segen verleiht? Da begibt sich, ihr Mönche, der Mönch in den Wald oder unter einen großen Baum oder in eine leere Hütte, setzt sich mit gekreuzten Beinen nieder, den Körper gerade aufgerichtet, die Achtsamkeit vor sich aufgestellt und achtsam atmet er ein, achtsam atmet er aus. Atmet er tief ein, so weiß er: 'Ich atme tief ein', atmet er tief aus, so weiß er: 'Ich atme tief aus'; atmet er kurz ein, so weiß er: 'Ich atme kurz ein', atmet er kurz aus, so weiß er 'Ich atme kurz aus'. 'Den ganzen Körper empfindend, will ich einatmen, den ganzen Körper empfindend, will ich ausatmen', so übt er sich.“

Sukha:

Warum meditiert man denn? Hier ein kurzer Vortrag zum Thema:

die Frage nach dem 'Warum' sollte gar nicht erst aufkommen

(entweder man hat Dukkha erfahren (1. edle Wahrheit) und beschäftigt sich mit dem 'Wie' (2.-4.), oder man hat noch kein Dukkha erfahren, dann bringt es auch nichts einen zu überzeugen)

Sukha:

Da ist die Frage; "wie am besten". Wie oben beschrieben, je nach Typ und Neigung.

danke fürs Teilen deiner Erfahrung liebe Kuala

aber das ist mehr wie Shopping in einem Supermarkt oder Katalog, wo verschiedene Produkte zu finden sind, je nach Typ und Neigung, als wie 'Loslassen'

das hat IMHO mit "auf dem Teppich bleiben" und realistisch sein nichts zu tun (dennoch danke für den Tipp ) sondern mit einer steifen Kommentartradition, und 'Wissenden' die unwissende Haushälter 'an der Stange halten' wie ein Pharmazeut der Medikamente verkaufen will und weniger an der Heilung interessiert ist

'Loslassen' ist für mich nicht wie Shopping in einem Supermarkt oder Katalog, sondern wie zB nach einer sehr langen Autofahrt endlich pinkeln zu können

Sukha:

Für manche, ich würde sagen für den Großteil der Hausleute ist es erst einmal o.k., wenn sie zur Ruhe kommen und damit die Lebensqualität heilsam für sich und andere steigern können.
Beim zur Ruhe kommen sind die meisten dann auch erst einmal in der Lage etwas genauer hinzuschauen und verstehen dann meist auch erst die Wichtigkeit der silas.

richtig angewandtes Anapanasati (nicht 'Nasen-Achtsamkeit') ist eigentlich nur am Anfang Samatha und wird bedingungslos empfohlen:

Zitat

Anapanasati Sutta

15. „Ihr Bhikkhus, wenn die Achtsamkeit auf den Atem entfaltet und geübt wird, ist sie von großer Frucht und großem Nutzen. Wenn die Achtsamkeit auf den Atem entfaltet und geübt wird, vervollkommnet sie die vier Grundlagen der Achtsamkeit. Wenn die vier Grundlagen der Achtsamkeit entfaltet und geübt werden, vervollkommnen sie die sieben Erleuchtungsglieder. Wenn die sieben Erleuchtungsglieder entfaltet und geübt werden, vervollkommnen sie wahres Wissen und Befreiung.“

Sukha:

Z. B. ein sehr Sinnesgieriger wird in der Medi keine Ruhe finden bis er dies aufgelöst hat, z.B. mit Wiederlichkeitsbetrachtung, Leichenbetrachtung usw.

Hi Sukha

das entspricht Erleuchtungsfaktoren 1-3, die durch Anapanasati erfüllt werden

Gier vergeht mit Entstehen der Ursachen für Achtsamkeit (sati), Zustandsuntersuchung (vicaya) und Energie (viriya)

zB stieg einst vor dem Einschlafen beim Üben von Anapanasati ein detailliertes Bild von der Zersetzung dieses Körpers vor meinem geistigen Auge auf, ohne dass da ein Gedanke 'Leichenbetrachtung' vorhanden war

oder zB wenn ich ununterbrochene Achtsamkeit bei der Arbeit anwende kommt Energie auf aber keine Gier, selbst wenn eine hübsche Frau vorbeiläuft

Zitat

Ein zorniger Mensch braucht z. B. erst mal ein bisken Metta.

das entspricht Erleuchtungsfaktoren 4-6, die ebenfalls durch Anapanasati erfüllt werden (der 7. entspricht beiden Neigungen)

Zitat

Um analytisches Wissen zu erlangen, ist ein hilfreiches, eigentlich das wichtigste! Instrument die "Durchschauung" (vipassanā) . Man unterscheidet drei weltliche Durchschauungen:

1. Die Durchschauung des Erkannten (ñāta- vipassanā)
2. Die untersuchende Durchschauung (tirana- vipassanā)
3. Die überwindende Durchschauung (pahāna- vipassanā)

kannst du eine Quelle hierfür nennen?

Dank & Grüße

Sukha:

Auch während einer "Sitzung" kann man event. mehrere Werkzeuge benötigen. Aber das muss man erst lernen und es braucht Geduld.

solagen der Sinn für Dringlichkeit (samvega) und edle Absicht (samma sankappa) nicht darunter leidet ist es ja auch OK
(ein Handwerker der nicht das Ziel vor Augen hat lässt sich gerne Zeit bis es zu spät ist und muss dann am nächsten Tag die weite Strecke wiederkommen)

Linija:

@Ji'un Ken warum hältst du nichts vom etikettieren? davon abgesehen glaube ich, dass sich meine frage auch unabhängig von der technik stellt, oder?

Simo das heißt auch, dass ich angst, schmerz weiterhin habe ohne - in analogie - sie loswerden zu wollen?

BangoSkank danke, mit "gleichmut gegenüber beiden" kann ich was anfangen. was meinst du mit von prokrastination geprägter praxis?

ich habe meine frage auch gestellt, weil mir hier eine diskrepanz zu sein scheint: die einen schreiben, die praxis der achtsamkeit auf die negativen wie auf die positiven gefühle anwenden. die anderen (thich nhat hanh) beschreiben, wie man mit hilfe von achtsamkeit freude bewusst nährt. ein widerspruch?

Hallo Linija,

Prokrastination ist ein anderes Wort für chronische Aufschieberitis Gerade da du ja vom Frust beim Sitzen sprichst, enstehen sehr negative Gefühle. Du bist der Meinung etwas falsch zu machen und die gewünschten Ergebnisse wollen sich nicht einstellen. Aber gerade da musst du weitermachen. Es gibt Leute die sich zu einem Marathon anmelden und denken es wäre kein Problem die ganze Strecke durchzulaufen, obwohl sie vielleicht drei mal die Woche jeweils ne halbe Stunde laufen. Sie überschätzen sich maßlos. Bevor man 42,195 km laufen kann ohne hinterher im Krankenhaus zu landen, muss man vorher ca. 30 schaffen können, davor ca. 20, davor 15, 10, 7, 5, einmal um den Block. Und das muss sich selbstverständlicherweise über einen großen Zeitraum entwickeln damit sich dein Kreislauf und dein Laufaparat daran gewöhnen kann. Wichtig ist es am Ball zu bleiben. Deine Einstellung gegenüber der Meditation ist sehr wichtig. Halte dir nochmal vor Augen was dich zum Praktizieren inspiriert hat. Wenn es da nichts ernsthaftes gäben sollte, fang an nach etwas zu suchen, das dich weiter motiviert.

In deinem Schlußsatz sind beide Annahmen richtig. Durch deine Achtsamkeit kannst du jede Art von Gefühl identifizieren. Wichtig sind jedoch nicht die Gefühle selbst, es spielt keine Rolle ob sie ein positives oder negatives Vorzeichen haben, wichtig ist deine Beziehung zu eben diesen. Betrachte sie nicht als einen Teil von dir, sondern als Gäste die kommen und gehen. Sobald du es gelernt hast auch die häßligen Gäste reinzulassen ohne dabei verzweifelt zu versuchen die Tür zu zuhalten und du auch gelernt hast dich an den schönen Gästen nicht mehr festzuhalten und traurig zu sein sobald sie fort sind, wirst du dich auf der Stelle entspannen und es wird eine Freude entstehen die nicht bedingt ist, d.h. sie braucht keine äußeren Gründe. Halte einfach immer die Tür offen und begrüße jeden Gast

Sukha:

Das ist eher so wie "Ein grober Klotz braucht einen groben Keil"

sanfte Wassertropfen können einen großen Stein durchbohren

Sukha:

Mit Vipassana ist in diesem Fall die Klarblicksmeditation gemeint. Siehe dazu aus dem Buddhistischen Wörterbuch

Zitat

2. »Was aber ist die Kraft des Hellblicks? (vipassana-bala)
Als solche gilt die Betrachtung

der Vergänglichkeit (aniccā-nupassanā),
des Elends (dukkhā-nupassanā),
der Unpersönlichkeit (anattā-nupassanā),
der Abwendung (nibbidā-nupassanā),
der Loslösung (virāgā-nupassanā),
der Erlöschung (nirodhā-nupassanā),
des Fahrenlassens (patinissaggā-nupassanā), mit Hinsicht auf Körperlichkeit, Gefühl, Wahrnehmung, Geistesformationen und Bewußtsein A.IX.36

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wo siehst du hier 'Klarblicksmeditation' liebe Sukha?

ein Pferd von hinten aufgesattelt rennt einem weg bevor man drauf sitzt