Können NICHT Buddhisten erleuchtet werden?

Doris Rasevic-Benz:

Zitat

Christen usw. können höchstens bis zur 1. Vertiefung vordringen

Muslime bis zur 1,5-ten
Hindus bis zur Dritten
Shintos und Anhänger des Zoroasters bis zur 2,69-ten
Aborigines bis zur Siebten
Bergarbeiter über 1000 m
Vodooanhänger bis zur 0,3-ten
Juden dringen gar nicht vor
Buddhisten maximal bis zur Zweiten …

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Es scheint, da will jemand das Thema Vertiefungsstufen vertiefen ... Vielleicht sollte man mal ein Turnier veranstalten ... allein bei der objektiven Messung der Stufen nach der Findung einer von allen anerkannten Skala könnte es Probleme geben. Aber darum geht es vielleicht auch nicht ... zumindest nicht bei Religionen ... solange die Gläubigen unter sich sind, dann ist oft alles in Ordnung

No, die Gläubigen kloppen sich doch ständig. Du kannst doch nicht den Bock zum Gärtner machen.

Doris Rasevic-Benz:

No, die Gläubigen kloppen sich doch ständig.

Nö ... nur wenn sie nicht zuhause bleiben und aufeinander treffen und selbst dann gibt's Ausnahmen

Doris Rasevic-Benz:

Du kannst doch nicht den Bock zum Gärtner machen.

Keine Ahnung wer Bock und wer Gärtner sein soll... ?

Zitat

Keine Ahnung wer Bock und wer Gärtner sein soll... ?

An den Hörnern sollt ihr sie erkennen …

Auch ein Weg zu Hörnern …

"Erleuchtet" wird man doch erst, wenn man dann Buddhist und Nichtbuddhist abgelegt hat.
Man trägt das Floß ja nicht auf dem Land weiter, sondern lässt es zurück.

Doris Rasevic-Benz:

Zitat

Christen usw. können höchstens bis zur 1. Vertiefung vordringen

Muslime bis zur 1,5-ten
Hindus bis zur Dritten
Shintos und Anhänger des Zoroasters bis zur 2,69-ten
Aborigines bis zur Siebten
Bergarbeiter über 1000 m
Vodooanhänger bis zur 0,3-ten
Juden dringen gar nicht vor
Buddhisten maximal bis zur Zweiten …

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Das ist ein 'argumentum ad absurdum', liebe Frau Benz.

Aber ich spiele dennoch mit: wer bis zum 2. Jhana vordringt (auch bekannt als 'edles Schweigen' ), kann das als Grundlage für die Befreiung des Geists nutzen.

Bloß hat das mit Christentum ab dem Punkt nichts mehr zu tun, und ein Buddhist sollte die Ziele anderer Traditionen respektieren, statt sie ins Absurde zu ziehen.

Mit Metta.

Zitat

Bloß hat das mit Christentum dann nichts mehr zu tun, und wir sollten die Ziele anderer respektieren, statt es ins Absurde zu ziehen.

Es ist auch nicht schlecht, wenn die "Ziele" anderer nicht immer kleiner gemacht werden als die eigenen.
Dein vermeintlicher "Respekt" ist nicht weiter als eine Überhöhung Deiner eigenen Religion und Zeichen der Unkenntniss über das Christentum, lieber nibutti.

Mit ganz viel Mitgefühl
Doris - Knochensack

Doris Rasevic-Benz:

Es ist auch nicht schlecht, wenn die "Ziele" anderer nicht immer kleiner gemacht werden als die eigenen.
Dein vermeintlicher "Respekt" ist nicht weiter als eine Überhöhung Deiner eigenen Religion und Zeichen der Unkenntniss über das Christentum, lieber nibutti.

Du solltest nicht so viel unterstellen, Haushälterin.

Ich habe einige tief überzeugte Christen-Freunde mit denen ich sehr gut klarkomme und philosophische Gespräche führe.

Aber das hier ist ein buddhistisches Forum.

Da wurde nichts 'kleiner', 'höher' oder sonstwie 'gemacht', sondern nur gesagt, wie es ist (aus buddhistischer Sicht).

Zitat

Ich habe einige tief überzeugte Christen-Freunde mit denen ich sehr gut klarkomme und philosophische Gespräche führe.

Ich bin sogar noch Christin. Aber weder das eine noch das andere sagen was aus. Die Mehrheit der Christen kennen ihre mystische Tradition kaum, wissen nicht einmal, was in den diversen Orden das Ziel ist, wenn sie überhaupt mehr als Franziskaner und Jesuiten mit Namen kennen.

Zitat

Aber das hier ist ein buddhistisches Forum.

Und? Macht das Deine Hierarchisierung besser?

Zitat

Da wurde nichts 'kleiner', 'höher' oder sonstwie 'gemacht', sondern nur gesagt, wie es ist (aus buddhistischer Sicht).

Das ist einfach nur Deine Sicht. Buddha hatte vom Christentum keine Ahnung.

Noch mehr Mitgefühl
Doris - Knochensack

Doris Rasevic-Benz:

Ich bin sogar noch Christin.

Gut, liebe Doris, du bist sicher nicht die einzige hier ;).

Ein willkommener Christ, der ein Gast in einem Buddha-Forum ist, übt sich in Akzeptanz und Demut für die Sichtweisen der 'anderen'.

Doris Rasevic-Benz:

Aber weder das eine noch das andere sagen was aus. Die Mehrheit der Christen kennen ihre mystische Tradition kaum, wissen nicht einmal, was in den diversen Orden das Ziel ist, wenn sie überhaupt mehr als Franziskaner und Jesuiten mit Namen kennen.

Christen haben das Pech, dass von ihrer eigenen Lehre kaum was erhalten ist.

Ein Christ, der einen offenen Geist hat, kann hier viel über seine eigene Sichtweise lernen.

zB war Vergebung ursprünglich nicht im Sinn von 'den Bösen vergeben, denn sie wissen nicht was sie tun' oder Nächstenliebe gemeint, sondern im Sinn von Loslassen hier und jetzt, oder sich-selbst-vergeben.

Oder zB lehrte Jesus eine bestimmte Art von Meditation, aber die Jünger waren zu unbedarft sie zu begreifen bis auf einen.

Jesus scheiterte zuletzt mit dem Ausspruch "ich wollte sie wie eine Henne unter meine Fittiche versammeln".

Doris Rasevic-Benz:

Zitat

Aber das hier ist ein buddhistisches Forum.

Und? Macht das Deine Hierarchisierung besser?

Weder besser, noch schlechter, noch gleich, noch sonstwie gemacht.

Ich sage nur wie es ist.

Und das Wissen darum kann einem Christen, der einen offenen Geist hat, helfen seinem Ziel näher zu kommen.

Dennoch, wenn es dich in deinem christlichen Glauben verletzt haben sollte, bitte ich um Vergebung.

Doris Rasevic-Benz:

Das ist einfach nur Deine Sicht. Buddha hatte vom Christentum keine Ahnung.

Himmel, Gott, Liebe, Ewigkeit usw. waren auch damals nicht unbekannt.

Nothing new.

Zitat

Noch mehr Mitgefühl

Mitgefühl und Weisheit.

Weder Christen noch Buddhisten können erleuchtet werden. Aber viele Buddhisten tun sich irgendwie schwer damit.

Grund:

Weder Christen noch Buddhisten können erleuchtet werden. Aber viele Buddhisten tun sich irgendwie schwer damit.

So kann man es auch sehen (chinesische Sichtweise).

Aber jeder kann so einen plumpen Spruch dalassen, oder bei jeder Gelegenheit von Leere schwärmen und alles Gesagte stumpf negieren.

Das ist nicht schwer.

Nur wenn die direkte Erfahrung vorhanden ist, wird der gesamte Weg dahin erkannt und evtl. für 'andere' aufgezeigt.

Der Buddha hat nicht geschwiegen oder nutzlose Phrasen gedroschen, oder geprahlt wie leicht es doch sei.

Es gibt einen Unterschied zwischen Kalendersprüchen und wirklichen Verständnis.

Sunnata ist nicht bloß ein poetisches Stilmittel.

Mir liegt wirklich nicht dran, irgendwelche religiösen Leute von irgendwas zu überzeugen oder von irgendwas abzubringen

Grund:

Mir liegt wirklich nicht dran, irgendwelche religiösen Leute von irgendwas zu überzeugen oder von irgendwas abzubringen

Dafür redest du nach 5135+ Beiträgen ziemlich viel über Überzeugen und Religion, lieber Grund / TMingyur / TIMO.

Da ist nur etwas intellektuelles Verständnis, Kalenderspruch-Trunkenheit und Feststecken in einem meditativen Zustand vorhanden.

Wenn du wieder nüchtern bist, sag bescheid.

nibbuti:

Grund:

Mir liegt wirklich nicht dran, irgendwelche religiösen Leute von irgendwas zu überzeugen oder von irgendwas abzubringen

Dafür redest du nach 5135+ Beiträgen ziemlich viel über Überzeugen und Religion, lieber Grund/TMingyur/TIMO.

Das bildest du dir nur ein, was die Gegenwart angeht.
TIMO war nie mein Username und TMingyur hatte ich schon vor längerer Zeit aus guten Gründen abgelegt und hier im Forum auch gar keinen Hehl daraus gemacht. Es kann schon sein, dass zu Zeiten von TMingyur noch hie und da religiöse Ansichten vertreten wurden, das will ich gerne einräumen.

nibbuti:

Da ist nur etwas intellektuelles Verständnis und ein Feststecken in einem meditativen Zustand vorhanden.

Um etwas zu schreiben, benötigt man Vorstellungen und Intellekt, das ist nun mal so und überhaupt nicht nachteilig.

Grund:

Um etwas zu schreiben, benötigt man Vorstellungen und Intellekt, das ist nun mal so und überhaupt nicht nachteilig.

das wurde auch nicht gesagt, lieber Grund / TMingyur

der Buddhismus braucht IMHO sogar mehr Intellektuelle

aber es ist in Buddhas Lehre nachteilig wenn man stecken bleibt

zB in rein intellektuellem Verständnis oder in einem meditativen Zustand

wie das im Dao gehandhabt wird ist eine Sache

wie lange du brauchst das zu erkennen ist dir überlassen

nibbuti:

Grund:

Um etwas zu schreiben, benötigt man Vorstellungen und Intellekt, das ist nun mal so und überhaupt nicht nachteilig.

Das wurde auch nicht gesagt, lieber Grund / TMingyur.

Der Buddhismus braucht IMHO sogar mehr Intellektuelle bzw. und anders herum, um vor Aberglauben geimpft zu sein, usw.

Aber es ist in Buddhas Lehre nachteilig, wenn man in rein intellektuellem Verständnis oder in einem Zustand steckenbleibt.

Deine Beiträge sind von einem Zustand, der auf rein intellektuellem Verständnis basiert und in einem Zustand feststeckt.

Wie das im Dao gehandhabt wird, ist eine andere Sache.

Wie lange du brauchst, um das direkt erkennen, ist dir überlassen.

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Also von "Dao" - und ich versteh dass du damit auf Daoismus anspielst - hab ich nun gar keine Ahnung.
Und das "direkt erkennen" überlasse ich gerne anderen.

Zorița Câmpeanu:

Zitat

Sunnata ist nicht bloß ein poetisches Stilmittel.

aber klar ist es das, denn in der welt der erscheinungen in der wir leben, können wir nur mehr oder weniger poetisch kommunizieren
meinst du du könntest die erfahrung von Sunnata weitergeben? oder meinst du Buddha Gaotam konnte es?

es ist ein Unterschied ob man poetisch von etwas schwärmt

oder ob man dasselbe Ding wirklich verstanden, durchdrungen und verwirklich hat, bevor man ein paar Strophen loslässt

der Buddha sagte dass das Dhamma verschwindet wenn Menschen nur noch 'schönen Worte' aka Poesie Beachtung schenken

nibbuti:

es ist ein Unterschied ob man poetisch von etwas schwärmt

oder ob man dasselbe Ding wirklich verstanden, durchdrungen und verwirklich hat, bevor man ein paar Strophen loslässt

Also mich stört deine Schwärmerei nicht, obgleich sie nicht als Poesie daherkommt und ob du irgendwas davon "verstanden, durchdrungen und verwirklicht" hast, finde ich auch nicht relevant