Buddhismus ohne Meditation?

Grund:

Zitat

Aber was auch immer produziert und willentlich herbeigeführt ist, ist vergänglich, dem Aufhören unterworfen [8].' Wenn er so weiß und sieht, ist sein Geist vom Sinnestrieb befreit, vom Werdenstrieb und vom Unwissenheitstrieb.

http://palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m121z.html

dennoch: alles über einen Haufen werfen oder über einen Kamm scheren ist hier nicht gemeint

das ist 'weiße Dunkelheit'

das kann ein Anzeichen sein dass der Geist in einem meditativen Zustand feststeckt und blockiert ist

der eigentliche Vorgang geschieht vom Groben ins Feine

dazu eignet sich (richtig angewandte) Meditation, und auch danach für ein 'angenehmes Verweilen hier & jetzt'

Zitat

"Es gibt einen Pfad, Ānanda, einen Weg zum Überwinden der fünf niedrigeren Fesseln; daß irgendjemand, ohne zu jenem Pfad, zu jenem Weg zu gelangen, die fünf niedrigeren Fesseln kennen oder sehen oder überwinden wird - dies ist nicht möglich. Wenn da ein großer Baum voller Kernholz steht, so ist es nicht möglich, daß irgendjemand sein Kernholz schneiden wird, ohne durch seine Rinde und sein Weichholz zu schneiden, ebenso gibt es einen Pfad, einen Weg zum Überwinden der fünf niedrigeren Fesseln; daß irgendjemand, ohne zu jenem Pfad, zu jenem Weg zu gelangen, die fünf niedrigeren Fesseln kennen oder sehen oder überwinden wird - dies ist nicht möglich." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m064z.html)

Viele Grüße
Elliot

Sogar der Buddha und die Arahants haben ,obwohl erleuchtet, immer wieder meditiert! PK Quellen : S V 326 , S V 294-306 , Sn 157 , M III 13 .

Anicca:

Sogar der Buddha und die Arahants haben ,obwohl erleuchtet, immer wieder meditiert! PK Quellen : S V 326 , S V 294-306 , Sn 157 , M III 13 .

Mit irgendwas müssen sie ihre Lebenszeit ja verbringen, wenn sie schon keiner geregelten Arbeit nachgehen

Zum Glück haben die ehrwürdigen Bikkhus neben der schwierigsten, am meisten geregelten und wertvollsten Arbeit die es gibt auch noch die Lehre und Meditationsmethoden überliefert, was schon alles Anlass zu angemessener Wertschätzung und Dankbarkeit gibt.

Zitat

Dhammapada 282

Yoga ve jayati bhuri, ayoga bhurisankhayo
etam dvedhapatham natva, bhavaya vibhavaya ca
tatha ttanam niveseyya, yatha bhuri pavaddhati.

Durch Meditation entsteht Weisheit, durchs Nichtmeditation geht Weisheit verloren.
Wer diesen zweifachen Weg erkannt hat, zum Werden und zum Nichtwerden hin,
der sollte sich so verhalten, dass umfangreiche Weisheit gedeiht.

nibbuti:

Zitat

Dhammapada 282

Yoga ve jayati bhuri, ayoga bhurisankhayo
etam dvedhapatham natva, bhavaya vibhavaya ca
tatha ttanam niveseyya, yatha bhuri pavaddhati.

Durch Meditation entsteht Weisheit, durchs Nichtmeditation geht Weisheit verloren.
Wer diesen zweifachen Weg erkannt hat, zum Werden und zum Nichtwerden hin,
der sollte sich so verhalten, dass umfangreiche Weisheit gedeiht.

Ich war ein paar Wochen nicht online und "überfliege" heute die meisten Beiträge erst einmal kurz - dieses Zitat kann ich aber aus eigener Erfahrung der letzten Wochen (in denen ich mir leider keine Zeit zum Meditieren genommen habe), voll und ganz bestätigen: Ohne Meditation bin ich weniger achtsam; nehme weniger wahr, was in diesem Moment geschieht; nehme Zusammenhänge (Vergänglichkeit, gegenseitiges Bedingtsein) weniger wahr; lasse mich von Ereignissen "mitreißen" - Weisheit hat (so erlebe ich es zumindest) ohne Meditation weit weniger Möglichkeiten, sich zu entwickeln.

Liebe Grüße

peema

Losang Lamo:

Ja, aber wenn jemand persönlich gerade eine Phase hat, wo er nicht meditiert, hat das nichts damit zu tun, dass DER Buddhismus ohne Meditation generell und grundsätzlich funktioniere.

Kommt eben darauf an, wohin die Reise letztlich gehen soll. Ohne Meditation ist ja vieles möglich, aber mit Meditation eben noch ein bisschen mehr. Und wer dem Buddha ganz nachfolgen möchte, der wird um Meditation auch nicht herumkommen.

Axel Benz:

Ist diese Frage nicht durch die 'Realität' beantwortet? Ich müsste die Quelle suchen, aber ich habe vor nicht allzu langer Zeit gelesen (der Text war maximal 20-30 Jahre alt), dass weniger als 10% der thailändischen Ordinierten (!) meditieren. Keine Buddhisten? Die Waldtradition, aus der ein Großteil der im Westen bekannten Theravada-Mönche und ihre westlichen Schüler, die das Bild des Theravada im Westen bestimmen, war eine Art Reformbewegung und durch sie kam Meditation zu ihrem prominenten Platz.

"Broken Buddha" vielleicht, die Quelle? Jedenfalls ist die Tatsache, dass Mönche nicht meditieren, kein Beweis dafür dass Meditation unnötig ist.

für mich ist meditation - insbesondere samatha-meditation - gerade in unserer hektischen, lauten welt angezeigter denn je.
ich kann mir nicht vorstellen, wie ohne sie einsicht und weisheit entstehen könnten. ich will es aber auch nicht ausschließen. für den Buddha war meditation voraussetzung für die erleuchtung und selbst als erleuchteter, praktizierte er sie ausgiebig weiter.

für mich ist sie zu einer angenhemen notwendigkeit geworden. ich würde sie selbst dann weiter praktizieren, wenn ich dem dharma nicht mehr folgen würde.

Takumi:

Wenn wir uns darauf verständigen, dass "Meditation" im Buddhismus samma samadhi meint - dann kommt der Ausdruck "Sammlung" ganz gut hin. Also Buddha und seine Leute waren Sammler - sie waren gesammelt und sammelten sich und sammelten auch in ihre Schalen.

Meditation im Westen meint was anderes - das ist eher mit samma sati vergleichbar übersetzt, als Rechte Achtsamkeit. So im Sinne von Bedächtigkeit - bedächtig sammelten sie.

Ja, was meint man überhaupt mit Meditation?

"Meditation" beinhaltet nach meiner Auffassung sowohl rechte Sammlung (samma sati) als auch rechte Achtsamkeit (samma samadhi).

Zitat

Die vier Grundlagen der Achtsamkeit bilden die Objekte der Sammlung.

Zitat

Die Betrachtung über Ein- und Ausatmung ist eine der wichtigsten Übungen zur Erreichung der 4 Vertiefungen.

http://palikanon.com/buddhbib/01wrtbuddhas/00wortbuddhas.htm

Heut hab ich einen gefragt, der mit Amithaba-Buddhisten zusammenlebt: tatsächlich sitzen sie nicht formell. Trotzdem gibt es Praxis. Es ist also nicht Buddhismus ohne Praxis, jedoch Buddhismus ohne formelles Sitzen.
Meiner Meinung nach gibt es da nichts von Außen zu beurteilen.

Losang Lamo:

Heut hab ich einen gefragt, der mit Amithaba-Buddhisten zusammenlebt: tatsächlich sitzen sie nicht formell. Trotzdem gibt es Praxis. Es ist also nicht Buddhismus ohne Praxis, jedoch Buddhismus ohne formelles Sitzen.
Meiner Meinung nach gibt es da nichts von Außen zu beurteilen.

meditation ist aber keineswegs mit "formalem sitzen" gleichzusetzen, oder?

Nö, find ich auch nicht.
Also haben wir hier über Äpfel diskutiert und Birnen gemeint.

Onda:

Die letzten beiden Pfadglieder des Achtfachen Pfades beschreiben den gesamten Bereich der Meditation.
Man müsste aus dem Achtfachen Pfad also einen sechsfachen machen, wenn ein meditationsfreier Buddhismus durch den Religions-TÜV wollte.

Stimmt, der achtfache Pfad macht den ganzen Buddhismus aus, also ist Buddhismus ohne Meditation kein richtiger, oder nur ein "halber" Buddhismus.

Onda:

genau genommen 6/8 (oder 3/4!)*

Uih, @Jyotish da hast Du aber einen alten Thread ausgegraben.

Wenn Dir die Amitabha Praxis gut tut, dann brauchst Du keine Erlaubnis von Theoretikern, die eigentlich mit dem Amitabha-Buddhismus nichts weiter zu tun haben, als dass Sie grad Lust haben drüber zu reden - sich aber nicht ehrlich dafür interessieren. Kommt mir wenigstens so vor.