Tagesablauf?

Moin Höfi
ob du ein Sutra morgens oder abends rezitierst ist erst mal wurscht.

So läuft das bei uns ab:
http://www.zenkreiskiel.de/rezitationstexte
Zu Beginn eines Meditationsabends rezitieren wir z.B. die ersten drei Texte und am Ende die letzten drei. Das gilt natürlich auch dann, wenn die Meditation morgens beginnt.
Bei Sesshins rezitieren wir alles und noch ein paar mehr, die hier nicht mit dabei sind.

Und wenn du zum Essen rezitieren möchtest: http://www.zenkreis.de/zen/zen_rezitation3.htm

LG
Ji'un Ken

Ji'un Ken:

Moin Höfi
ob du ein Sutra morgens oder abends rezitierst ist erst mal wurscht.

Na, wurscht ist nüscht Alles hat seine Wirkung. Und die Absicht bestimmt wie dolle diese ist.

Für mich persönlich ist es z.B. nicht so gut, morgens vor der Meditation zu rezitieren, sondern wenn, erst danach.
Tu ich's davor, hat der unterscheidende Geist schon mehr Nahrung bekommen als ohne Rezitation. Das macht ihn unruhiger.

Am Abend bringt das Rezitieren den vom 'weltlichen' Tagesgeschehen beschäftigten Geist mehr zu Ruhe.

Gruß,

Da spricht Mirco einen wunden Punkt an. Entweder man versteht/weiß nicht, was die Texte bedeuten, dann ist die Rezitation ein Ritual, das vielleicht die angenehmen Auswirkungen eines rituellen Singsangs auf Körper und Geist hat. Oder man versteht - dann darf man sich fragen, weshalb eine einmal gesprochene Zufluchtnahme wiederholt werden soll oder auch eine Dharani gegen Missgeschicke Aberglauben ist. In den Rezitationstexten steckt auch der Sinn der Verfestigung bestimmter buddhistischer Lehren im Geist. Dadurch kann man in spezifischen Gedankengebilden gefangen werden, ohne dass man es groß bemerkt. Dieses Rezitieren wird ja in vielen Dojos gar nicht in Frage gestellt.

rosie:

Dieses Rezitieren wird ja in vielen Dojos gar nicht in Frage gestellt.

Es sollte unbedingt in einer dem Rezitierenden wohlbekannten Sprache getan werden,
so das er sich zu jedem Moment über die Bedeutung der Worte voll bewußt sein kann.
Sonst wird es erst recht zum Ritual.

Mirco:

rosie:

Dieses Rezitieren wird ja in vielen Dojos gar nicht in Frage gestellt.

Es sollte unbedingt in einer dem Rezitierenden wohlbekannten Sprache getan werden,
so das er sich zu jedem Moment über die Bedeutung der Worte voll bewußt sein kann.
Sonst wird es erst recht zum Ritual.

Würd ick so nicht sagen. Sicher sollte man wissen was man da so von sich gibt.
Im Moment des Rezidierens ist die unmittelbare Wahrnehmung aber wichtiger, egal in welcher Sprache.

Onyx9:

Mirco:

Es sollte unbedingt in einer dem Rezitierenden wohlbekannten Sprache getan werden, so das er sich zu jedem Moment über die Bedeutung der Worte voll bewußt sein kann. Sonst wird es erst recht zum Ritual.

Würd ick so nicht sagen. Sicher sollte man wissen was man da so von sich gibt.
Im Moment des Rezidierens ist die unmittelbare Wahrnehmung aber wichtiger, egal in welcher Sprache.

Die unmittelbare Wahrnehmung von was?

Bambus:

Wobei ein wenig Ritual, im positiven Wortsinn, gerade am Anfang nützlich ist. Es gibt Struktur, erinnert an die Praxis. Irgendwann fällt das Ritual, im negativen Wortsinn, ganz von alleine weg.

Das verstehe ich nicht ganz. Soll das bedeuten, das, wenn man eine unbekannte Sprache nur lange genug rezitiert, sich einem auf wundersame Weise die Bedeutung der Worte erschließt?

Bambus:

Ich wollte nur darauf hinaus das eine ritualisierte Handlung per se, insbesondere für Anfänger, nicht schlecht ist. Was jetzt ritualisiert wird - das Sitzen, das Chanten oder das Zähneputzen ist dabei unerheblich.

Das mag sein. Ich habe vor vielen Jahren auch mit den Mönchen die Morgenpuja auf Pali runtergeleiert, ohne ein Wort zu verstehen. Es hat vielleicht irgendeine Ecke des Vertrauens in mir genährt. Im Nachhinein finde ich es aber so sinnvoll, wie einen Zen-Film zu gucken: man tut halt nichts schlimmeres Man sollte es von Anfang an ohne ritualisierten Exotismus tun. was natürlich schwierig ist, da er so weit verbreitet ist.

Gruß,

Also, die Namen der vergangenen Patriarchen muss man ja nicht übersetzen. Aber "verstehen" hieße, dass man vielleicht gar nicht alle von denen gut findet, mit ihnen übereinstimmt. Warum also rezitieren? Das Gleiche gilt für Dharani mit magischen Inhalten. Durch das Übersetzen und Verstehen der Texte kommt man also ggf. noch mehr in Schwierigkeiten, als kritisch denkender Mensch. Soll man dieses Denken außen vorlassen? Gut, dann kann man auch einen Song der Teletubbies oder einen Schlager von Costa Cordalis rezitieren.

Mirco:

rosie:

Dieses Rezitieren wird ja in vielen Dojos gar nicht in Frage gestellt.

Es sollte unbedingt in einer dem Rezitierenden wohlbekannten Sprache getan werden,
so das er sich zu jedem Moment über die Bedeutung der Worte voll bewußt sein kann.
Sonst wird es erst recht zum Ritual.

Nein. Wichtig ist nur, daß man ganz beim Rezitieren ist, eben Nur-Rezitieren. Das ist kein Ritual und beispielsweise auch nicht rezitieren und zugleich über das Rezitierte nachdenken. Geht völlig an der Sache vorbei.
Wenn es "Nur-Rezitieren" sein soll, verlangt es einen bestimmten körperlichen (stimmlichen) Einsatz, ist also kein Gemurmel oder Geleier.

bel:

Mirco:

Es sollte unbedingt in einer dem Rezitierenden wohlbekannten Sprache getan werden,
so das er sich zu jedem Moment über die Bedeutung der Worte voll bewußt sein kann. Sonst wird es erst recht zum Ritual.

Das ist kein Ritual und beispielsweise auch nicht rezitieren und zugleich über das Rezitierte nachdenken. Geht völlig an der Sache vorbei.

Ich meinte nicht, das man während des Rezitierens über das gesprochene Nachdenken sollte.
Einfach eine klare Bewußstheit über das Rezitierte. Wie eine Art Bild oder Eindruck oder Gewissheit und Absicht.
Weiß nicht, wie ich es beschreiben soll, aber es ist nicht "Nachdenken über".

bel:

Nein. Wichtig ist nur, daß man ganz beim Rezitieren ist, eben Nur-Rezitieren.
Wenn es "Nur-Rezitieren" sein soll, verlangt es einen bestimmten körperlichen (stimmlichen) Einsatz, ist also kein Gemurmel oder Geleier.

Wenn ich es recht verstehe, wird das Rezitieren damit zu Tätigkeit in der Gegenwart.
Ich frage mich weiterhin ehrlicherweise, welche Absicht dahinter streckt, was damit bezweckt werden soll.

Gruß,

rosie:

Also, die Namen der vergangenen Patriarchen muss man ja nicht übersetzen. Aber "verstehen" hieße, dass man vielleicht gar nicht alle von denen gut findet, mit ihnen übereinstimmt. Warum also rezitieren? Das Gleiche gilt für Dharani mit magischen Inhalten. Durch das Übersetzen und Verstehen der Texte kommt man also ggf. noch mehr in Schwierigkeiten, als kritisch denkender Mensch. Soll man dieses Denken außen vorlassen? Gut, dann kann man auch einen Song der Teletubbies oder einen Schlager von Costa Cordalis rezitieren.

So sehe ich es auch. Vieles von dem, was rezitiert wird, halte ich nicht für rezitationswürdig.

Mirco:

Wenn ich es recht verstehe, wird das Rezitieren damit zu Tätigkeit in der Gegenwart.
Ich frage mich weiterhin ehrlicherweise, welche Absicht dahinter streckt, was damit bezweckt werden soll.

Keiner, es fehlt ja nichts mehr. Oder wenn ich es in Deiner Sprache sagen sollte, "Absicht und Zweck" haben sich in diesem Moment schon erfüllt.

bel:

Mirco:

Wenn ich es recht verstehe, wird das Rezitieren damit zu Tätigkeit in der Gegenwart.
Ich frage mich weiterhin ehrlicherweise, welche Absicht dahinter streckt, was damit bezweckt werden soll.

Keiner, es fehlt ja nichts mehr. Oder wenn ich es in Deiner Sprache sagen sollte, "Absicht und Zweck" haben sich in diesem Moment schon erfüllt.

Egal wie es beschrieben wird, jede Handlung hat ja Absicht und Wirkung. Die Tat wirkt, die Absicht bestimmt den Grad der Wirkung.
Was sollte denn beim Rezitieren die Absicht sein? Was ist die Wirkung des rechten Rezitierens?

Gruß,

Mirco:

bel:

Keiner, es fehlt ja nichts mehr. Oder wenn ich es in Deiner Sprache sagen sollte, "Absicht und Zweck" haben sich in diesem Moment schon erfüllt.

Egal wie es beschrieben wird, jede Handlung hat ja Absicht und Wirkung. Die Tat wirkt, die Absicht bestimmt den Grad der Wirkung.
Was sollte denn beim Rezitieren die Absicht sein? Was ist die Wirkung des rechten Rezitierens?

Die Absicht ist: Rezitieren und nur rezitieren. Sie erfüllt sich im Moment des "Nur-Rezitierens".
Das hat natürlich eine Wirkung (allerdings eine, die nicht direkt durch Absicht zu erreichen ist): Der Körper lernt dabei das "Nur", es wird dabei zu seinem natürlichen Modus.

bel:

Die Absicht ist: Rezitieren und nur rezitieren. Sie erfüllt sich im Moment des "Nur-Rezitierens".
Das hat natürlich eine Wirkung (allerdings eine, die nicht direkt durch Absicht zu erreichen ist):
Der Körper lernt dabei das "Nur", es wird dabei zu seinem natürlichen Modus.

Das verstehe ich.

Was mich bei diesem Thema gerade wundert ist, das es weder eine Überlieferung davon gibt,
das der Buddha Gotama irgentwann Rezitation als Übung gelehrt hat, noch, das er es selber getan hat.

Gruß,

Mirco:

bel:

Die Absicht ist: Rezitieren und nur rezitieren. Sie erfüllt sich im Moment des "Nur-Rezitierens".
Das hat natürlich eine Wirkung (allerdings eine, die nicht direkt durch Absicht zu erreichen ist):
Der Körper lernt dabei das "Nur", es wird dabei zu seinem natürlichen Modus.

Das verstehe ich.

Was mich bei diesem Thema gerade wundert ist, das es weder eine Überlieferung davon gibt,
das der Buddha Gotama irgentwann Rezitation als Übung gelehrt hat, noch, das er es selber getan hat.

"Weiter sodann, ihr Mönche: der Mönch ist klar bewußt beim Kommen und Gehn, klar bewußt beim Hinblicken und Wegblicken, klar bewußt beim Neigen und Erheben, klar bewußt beim Tragen des Gewandes und der Almo­senschale des Or­dens, klar bewußt beim Essen und Trinken, Kauen und Schmecken, klar bewußt beim Entleeren von Kot und Harn, klar bewußt beim Gehn und Stehn und Sitzen, beim Einschlafen und Erwachen, beim Sprechen und Schweigen." M10

Verdammt, auch hier steht auch nicht ausdrücklich "Rezitieren" drin. Kurioserweise auch nicht "den Kopf rasieren", "das Gewand nähen" usw...